La vieille souffrance - Clé en main/Attribution individuelle

Combien coûte un ingénieur en construction ou un maître d'œuvre qui s'occupe ensuite du projet de construction ? Est-ce comparable à ce qu'un architecte recevrait selon le HOAI pour les phases de construction ?

C'est une question de négociation

Bonsoir,

Veuillez cesser de faire de telles affirmations ou accusations fausses. Merci.

Je crois que ce n’était pas ta journée hier ?

Parce que si je regarde ceci "cela montre que tu n’as pas beaucoup de connaissances sur le travail d’un architecte" (du post #27 et, avec tout le respect, le message principal mal compris) et que je le compare à la réaction de Yvonne "Mais tu ne veux pas lire, tu juges d’emblée négativement ou baisses les architectes. Que le constructeur général (CG) soit équivalent, mais juste différent, tu ne l’acceptes pas du tout...." (du post #31), vous n’êtes en fait pas si éloignés l’un de l’autre. Seulement - contrairement à toi, Yvonne ne t’a pas demandé de garder tes idées et pensées pour toi.

Pour toi, c’était le meilleur choix de planifier ton projet de construction avec un architecte ; visiblement tu as eu aussi la chance de tomber sur un bon et patient exemplaire. Super, je me réjouis pour toi ! Cela ne signifie cependant pas que c’est la recommandation ultime pour chaque maître d’ouvrage, ni que la majorité des prestataires sont des bricoleurs. La majorité des maîtres d’œuvre souhaitent un partenaire de construction temporaire qui, si possible, leur enlève toutes les décisions concernant l’exécution. Comme tu mènes ton projet de construction, tu appartiens plutôt à la catégorie très rare des maîtres d’ouvrage... peut-être ingénieur en mécanique ou autre ingénieur ?

Cette description "Un architecte est bien sûr responsable, par exemple, que les ponts thermiques ne se forment pas. Seul lui a une vue d’ensemble ...." (du post #27) est d’ailleurs vraie seulement si l’architecte est aussi le conducteur de travaux (voire même le calculateur). Sinon, c’est le conducteur de travaux original qui doit surveiller ces choses ou un expert externe ; souvent en consultation fréquente avec l’architecte (créateur des plans d’exécution) et/ou le calculateur.

Ceci "Et si tu penses que les artisans construisent selon l’état de l’art actuel, tu es très, très crédule. Il peut y avoir des exceptions, mais en matière de formation continue et de connaissance des nouvelles règles techniques, normes et directives, les artisans ne sont généralement pas des modèles ..." (du post #27) est un peu fort et je me demande pourquoi les artisans qui écrivent ici ne te tombent pas dessus.

Je sais par hasard que Berlin est un lieu de prédilection pour des exemplaires très sympathiques de la catégorie CG/CGG. Logique, dans la capitale chacun qui se respecte doit être représenté ; donc aussi les pas chers et aussi les prestataires qui appartiennent à un domaine plus oriental ou même restent fidèles à l’Île de Man. Il est aussi vrai que les artisans ont beaucoup de travail et que ce n’est pas si facile de planifier des rendez-vous avec eux. MAIS - même à Berlin, il y a plus d’exemples bons que mauvais ; cela vaut d’ailleurs pour toute la République.

Peut-être que, au début de ta recherche de partenaires de construction, tu as seulement demandé aux mauvais prestataires ? Parce qu’il existe vraiment des conducteurs de travaux qui n’ont même pas appris le métier de maçon ou de charpentier, sans parler de savoir à quoi sert une formation continue. Cela vaut d’ailleurs - entre parenthèses - aussi pour nombre d’architectes qui préfèrent dessiner joliment plutôt que de visiter un chantier de l’intérieur. Et de même pour les vendeurs qui ont gravi l’échelle de carrière du vendeur dans un supermarché au vendeur immobilier... juste comme ça.

MAIS - que ce soit à Berlin ou ailleurs : chaque maître d’ouvrage potentiel est l’artisan de son propre bonheur. Il a toutes les possibilités d’examiner son partenaire potentiel (y compris architectes). Seulement - quelle bêtise, cela coûte de l’argent et cet argent est plutôt investi dans un équipement soi-disant meilleur. Fidèle à la devise rhénane : "et ça a toujours bien marché" ... mais cela fonctionne rarement quand il s’agit d’une grosse somme.

Et ainsi, comme tous les mécanismes de contrôle sont ouverts au maître d’ouvrage potentiel, il a aussi le choix entre architecte ou CG/CGG ou un entrepreneur plus petit. Seulement - personne ne devrait, pour cette décision très personnelle, généraliser… ça n’a jamais bien marché.

Cordialement, Expert en construction

Je crois que hier n'était pas ta journée ?

Tu te trompes, tout comme concernant mon parcours professionnel (qui est sans importance, mais qui n’a rien à voir avec le secteur de la construction) et les suppositions sur ma "recherche de partenaires de construction". Je peux utiliser un réseau bien fonctionnel d’architectes, d’ingénieurs spécialisés et d’artisans.

Je maintiens mes propos concernant les architectes et les artisans. Pour les artisans, j’ai délibérément écrit "Il peut y avoir des exceptions".

Et oui, chacun est l’artisan de sa propre chance. Là, tu as raison.

Bonjour,

Tu as tort avec ça ...

Tu te rends compte que je voulais te construire un pont ? Normalement, tes messages sont exempts de toute forme de jugement.

Cordialement, expert en construction

Bonjour expert en construction,

je suis très content du message que tu as écrit.
Et je ne comprends pas pourquoi on s’agresse presque ici à propos du sujet GU vs. architecte.

Comme vous l’écrivez vous-mêmes, chacun est l’artisan de son propre bonheur. Cela ne veut pas dire que l’un est forcément meilleur que l’autre.
Oui, nous avons aussi construit avec un architecte, mais ce n’est certainement pas la panacée.

Tout comme il y a de bons et de mauvais architectes, il y a de bons et de mauvais GU. Au final, c’est toujours une décision instinctive et aussi dépendante de la mesure dans laquelle je souhaite et peux m’impliquer pendant la construction. Une construction clé en main peut donc être aussi bonne qu’une maison réalisée en lots séparés.
Ton ( ) message sur le sujet des artisans me semble franchement déplacé. Il y a certes ceux qui ne tiennent pas à la formation continue ou qui ne sont simplement pas à jour, mais ils existent dans tous les secteurs. Pour ma part, j’ai rencontré beaucoup d’artisans (presque exclusivement) compétents et je ne peux pas imaginer que tous soient des exceptions. Et non, je ne viens pas du secteur du bâtiment, mais mon mari et une partie de la famille oui, donc je leur fais confiance pour pouvoir se forger un certain jugement à ce sujet.

Bonjour,

je suis très content du message que tu as écrit.
Et je ne comprends pas pourquoi on se chamaille presque ici au sujet du thème GU vs. architecte.

Merci

Cela arrive souvent quand des utilisateurs sont actifs sur le forum depuis un certain temps, indépendamment du sujet en question – j’appelle cela le « forumskoller » (c’est pourquoi j’ai demandé à klblb à propos de sa mauvaise humeur perdue). Chaque fois que cela se produit, j’écris un peu plus longuement, parce que je veux éviter que d’autres, d’une part, ne montent dans le train et, d’autre part, dans l’espoir que les utilisateurs relisent leurs messages une fois de trop plutôt qu’une fois pas assez avant d’appuyer sur « envoyer ».

De plus, ici chacun peut poster anonymement ; bien sûr, chaque utilisateur est libre de poster avec son vrai nom ; combien d’entre eux en font usage, tu peux le voir sur le profil respectif. L’anonymat conduit malheureusement souvent à ce que les bonnes manières soient un jour balayées sous le tapis, sous différentes formes. Ce matin, il y a un article intéressant sur heute.de concernant le licenciement à cause de posts sur Facebook & Co. Une phrase clé de cet article est : "La règle de base est la suivante : ce que l’on ne dirait pas en face de son interlocuteur ne doit pas non plus être mis sur Internet." C’est bien connu et pourtant il faut malheureusement le répéter sans cesse...

Pour être juste, je tiens cependant à souligner qu’il existe des forums de construction où ça se passe beaucoup plus rudement qu’ici ; mais qu’est-ce qui empêche de travailler à l’optimum ?

Cordialement enjoué