旧痛苦 - 交钥匙/单独合同

负责建筑工程的建筑工程师或建筑监理费用是多少？这和建筑师根据HOAI在各施工阶段获得的费用相当吗？

这是可以协商的。

晚上好，

[QUOTE="klblb, post: 72505, member: 14834"]请停止这种不真实的指控和指责。谢谢。[ /QUOTE]
我想昨天可能不是你的一天？

因为当我看到这里 “说明你对建筑师的工作几乎不了解”（摘自帖子#27，恕我直言，没有正确理解核心观点），并且将其与Yvonne的反应比较 “但你根本不想阅读，而是进行一概而论的贬低，甚至否定建筑师。你根本不接受总承包商同样是等同但不同的存在……”（摘自帖子#31），你们两个人的距离其实并不远。只是——与你不同的是，Yvonne没有要求你把自己的想法和观念保留下来。

对你来说，选择和一位建筑师一起规划你的建筑项目是最佳选择；显然你还很幸运，遇到了一个优秀且有耐心的建筑师。很好，我为你感到高兴！但这并不意味着这对每个建房者都是终极建议，也不意味着大多数供应商都在胡乱应付。大多数建房者希望有一个临时的建筑合作伙伴，能够在可能的情况下帮他们做出所有有关施工的决定。就像你经营你的建筑项目那样，你属于相对较为罕见的建房者类别……也许是机械工程师或其他工程师？

这里的描述“建筑师当然负责，比如确保不会出现热桥。他是唯一拥有整体视野的人……”（摘自帖子#27）实际上只有当建筑师同时担任施工经理（甚至结构工程师）时才成立。否则，原本的施工经理负责监督这些事项，或者由外部专家负责；并且他们经常与建筑师（施工图绘制者）和/或结构工程师沟通。

这句“如果你认为工匠们是按照现在的技术标准施工，你就太天真了。可能有例外，但是在继续教育和对新技术、新规范、新标准的了解方面，工匠们一般来说并不是榜样……”（摘自帖子#27）说得很直白，我很惊讶写这帖子的那些工匠们没有当面反驳你。

我恰好知道，柏林聚集了很多非常有特色的总承包商和分包商。很自然，在首都，凡是自我感觉良好的人都得有所代表；因而也包括廉价供应商和那些主要来自东欧国家的供应商，甚至是忠于马恩岛的供应商。此外，手工业者忙得不可开交，约他们的工期并不容易安排。但即便是柏林，也有比坏的更多的好的例子；这在整个德国都是如此。

或许你——在开始找建筑合作伙伴时——只是问了错误的供应商？实际上，有的施工经理甚至没学过泥瓦匠或者木匠这门手艺，更别说知道继续教育的用处了。顺便说一句，这同样适用于不少建筑师，他们宁愿画漂亮图纸，也不愿去工地实地察看。同样也适用于那些从超市售货员一步步爬到房地产销售的销售员……仅此而已。

但是——无论是在柏林还是别处：每个潜在建房者都是他自己命运的主宰。他们有所有机会去审查潜在的建筑合作伙伴（包括建筑师）。只是——多么愚蠢啊，这需要花钱，而这些钱宁愿投入到所谓更好的配置上。遵循莱茵地区人的座右铭：“事事都挺顺利的”……不过涉及大额资金时，这种情况很少发生。

正如潜在建房者有所有的审查机制可用，他们同时也可以在建筑师、总承包商或较小的分包商之间做选择。不过——没有人应该以己度人，在这个非常个人化的决定上作判断……这可从来没顺过。

莱茵河问候

我觉得昨天不是你的一天？

你错了，我的职业背景也是如此（虽然无关紧要，但与建筑行业无关），还有你对我“建筑合作伙伴寻求”的假设也错了。我可以利用一个运作良好的建筑师、专业工程师和工匠网络。

我坚持我关于建筑师和工匠的说法。对于工匠，我故意写了“可能有例外”。

是的，每个人都是自己幸福的锻造者。你说得对。

早上好，

Damit liegst Du falsch ...

你应该明白我本来是想为你搭建一座桥的吧？通常你的帖子是没有任何评价的。

莱茵地区的问候

你好建筑专家，

我非常高兴你写的这篇文章。
我不明白为什么这里关于GU和建筑师这个话题几乎会引起“针锋相对”的争论。

正如你们自己所写，每个人都是自己命运的建筑师。但这并不意味着这两者中有哪一个一定优于另一个。
是的，我们也曾与建筑师合作建造，但那肯定不是万灵药。

正如好的或差的建筑师存在，好的和差的GU也一样。最终这总是一个凭直觉的决定，也取决于我在建造过程中希望并且能够参与到什么程度。交钥匙工程可能和分包各个工种的建造一样好。
说实话，我觉得你( )关于手工艺人的观点相当不妥。当然，确实有些人不重视培训和继续发展，或者只是跟不上时代，但这种人各行各业都有。我自己遇到的手工艺人大多数都是有能力的，我无法想象这全都是例外。不，我不是建筑行业出身，但我丈夫和部分家人是，所以我相信他们能够对此形成一定的判断。

早上好，

我非常感谢你写的帖子。
我不明白为什么大家在GU和建筑师这个话题上几乎要“针锋相对”。

谢谢

当用户在论坛活跃一段时间后，这种情况经常发生，无论话题是什么 —— 我总称之为论坛疲劳（所以我才询问klblb他那失去的好心情）。每次遇到这种情况，我都会写得详细一点，因为我希望避免别人一方面盲目跟风，另一方面希望用户在点击“发送”前多读几遍他们的帖子，宁愿多读一次也不要少读。

此外，这里每个人都可以匿名发帖；当然，每个用户都可以选择用真实姓名发帖；你可以在对应的个人资料中看到有多少人这么做了。匿名往往导致礼貌在某种程度上被掩盖。今天早上，heute.de上有一篇关于因在Facebook等社交媒体发布帖子而被解雇的有趣报道。报道中的一句关键语是：“基本规则是：你不愿意当面说的话，也不应该发到网上。”这虽是老生常谈，但仍需不断提醒......

公平起见，我要指出，有些建筑论坛比这里的氛围要粗鲁得多；但，有什么理由不去争取最好的状态呢？

愚人节的问候