旧痛苦 - 交钥匙/单独合同

  • Erstellt am 2014-11-06 09:52:00

DerBjoern

2014-11-10 13:35:30
  • #1
我同意Yvonne的观点。
而且大多数问题都是在签合同之前解决的。因后期变更需求产生的额外费用我们也和施工人员结算了。就像你们单独发包时一样……
我觉得你们总是把情况和那些相对“较差”的总包/总承包商比较,这是一种错误。

而作为外行,自己单独发包并监督施工的人,在有疑问的情况下,和没有自己专业知识而选择总包/总承包商建造的人一样,都可能被出卖和欺骗。
 

DerBjoern

2014-11-10 13:39:01
  • #2
不,klblb,你描述的是没有自己建筑监理的建筑。
 

DerBjoern

2014-11-10 13:59:25
  • #3
单单我经常读到的那个论点,说总承包商会把他们的工匠压榨到极限。难道建筑师通过他们的招标就不会这样做吗?那些真正把所有工作都招标给多个工匠的建筑师,压价的方式和把工作分包给多个承包商的总承包商是一样的。实际上,大多数建筑师(至少在这里是这样)都有他们喜欢的工匠。招标总是给同样的1-2个工匠。小总承包商的情况也不例外。
 

ypg

2014-11-10 15:41:00
  • #4


我不相信你和其他业主会和建筑师有很深入的讨论。除非你们自己就在建筑行业。

我更觉得你把“提问”和“讨论”混淆了。我们也提出了很多问题……但都是问给工匠的。确实如此:我们当然是选了总包,以方便按目录订购。去掉讽刺:我们也事先了解过他的施工方式。但只是有限度的,因为我们信任他。建筑师也不会不同。我们没有质疑热桥的产生方式,这也不在建筑师能控制范围内,因为工匠们是按当前技术标准施工,我们都希望如此。
你的建筑师最终也有他偏爱的施工方式。也就是说:建筑师也可能在讨论中引导你选择某种建造方式。工匠是否真按招标时的计划施工,也值得怀疑。
但我不想贬低建筑师——我只是想说明,关键在于自己如何把握,如何行动,而总包和建筑师之间其实有很多相似之处。

顺便说一句,正如你说的,这里所谓的“表面功夫”是在讨论中被赞扬的:“这让我们在装修上能多花点钱”——大多数人根本不关心防水浆料(只有事后发现缺失时才在意)。

问候,Yvonne

附言:我的总包对一个插座收费47欧元……我们的电工(总包的)直接向我们收了差不多20欧元(26欧元?)。我知道别的地方收费更高,但签合同前可以谈好的。
 

Musketier

2014-11-10 15:51:23
  • #5
至少,上述是我与那些工匠交流时的经历。
电工、卫生设备工和瓷砖工人已经与我们的总承包商合作多年。
通过这些订单,他们通常可以保持基本的工作量,但并没有从中赚到钱。
因为他们确信大部分业主不会满足于标准配置,所以他们通过额外项目赚取利润。
这对承包商来说是个优势,他可以节省销售和广告费用,但同时也陷入了对总承包商的危险依赖。
需要注意的是,我们并不属于廉价市场。

对于建筑师来说,招标给工匠的订单必须是有利可图的。如果工匠无法提供覆盖成本的报价,那么他将无法长期存在。

也许,对于一个廉价总承包商,分包商会获得比高价总承包商更多的后续订单,因此分包商的核算方式完全不同。这样可以解释“廉价标准房屋”和“高额附加费用”的现象。
 

klblb

2014-11-10 18:33:35
  • #6

你不必相信我,事实就是如此。我不想在这里说服任何人,也不想让你告诉我你认为建筑师应该怎么建造。
事情的本质就是,在单项发包给建筑师时,比任何其他方式(总承包/总包管理/开发商等)有更多的影响力。

你的声明



这表明你对建筑师的工作了解甚少。
建筑师当然有责任,比如确保不会产生热桥。只有他拥有整体的视角,这是各个专业无法具备的。他定义了例如椽子、保温层、窗户、各种防水透气膜、防潮膜、屋顶防水层等在关键部位如何施工。他确定各专业的施工内容及顺序。

如果你认为工匠们都是按现有技术标准施工,那你就太轻信了。虽然可能有例外,但一般来说,在培训、掌握最新技术规范、标准和指南方面,工匠并不是榜样。他们倒是很会让人相信他们很懂行。
 

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