ᐅ Grundstücksplanung Neubau Einfamilienhaus 180qm, mit Platz für einen Flügel
Erstellt am: 10.12.23 20:59
D
DerBer1
Hallo zusammen,
ich war bisher immer stiller Mitleser, allerdings komme ich mit meinen Plänen irgendwie nicht weiter.
Hier erstmal die grundlegenden Infos:
Anforderungen der Bauherren
Hell mit viel Platz, modern, offen, aber nicht zu stylisch. Funktion follows design.
Viel Platz und Stauraum, keine dunklen Gänge, Eingangsbereich wenn möglich mit Luftraum.
Gästebad und Treppe ins OG soll nicht direkt an der Eingangstüre liegen (Schmutzbereich)
Wir haben einen Flügel (1,6x1,8m), der im Haus unterkommen muss (Erbstück mit Persönlichkeit. Wird bespielt, aber nur gelegentlich). Idealerweise im Wohnzimmer im EG in einer dunklen Ecke, um direkte Sonneneinstrahlung zu vermeiden. Notfalls im OG. Auf keinen Fall im Keller.
Gut gedämmt. Wir überlegen eine QNG Zertifizierung anzustreben, um den KFW Kredit zu bekommen. Wenn das aber nur mit erheblichem unvernünftigen Mehraufwand möglich ist, dann nicht.
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: -Do-it-Yourself
Was gefällt besonders?
Die Variante mit gerader Treppe ist im Grunde nur eine größere Version eines Musterhause mit Grundfläche 10x12, allerdings bin ich kein Fan von geraden Treppen und der Zugang zum Keller würde dann durch das Wohnzimmer erfolgen. Dafür gefällt der Eingangsbereich mit der separaten Garderobe.
Bei der Variante mit Erker: der Erker treibt den Preis vermutlich etwas nach oben. Zugang zum Gästebad erfolgt hier über den Schmutzbereich der Eingangstür. Wenn ich Treppe und Gästebad tausche, hat das Bad kein Fester. Außer ich schieb auch die Garage weiter nach vorne.
Bei der Variante 10x12,5: Der Flügel passt irgendwie nicht rein.
Persönliches Preislimit fürs Haus, Keller, inkl. Ausstattung, Garage, Terrasse, Zufahrt
900k
favorisierte Heiztechnik:
Luft-Wärme-Pumpe mit Fußbodenheizung und idealerweise auch mit zentraler Wonhraumbelüftung.
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten:
Flügel kann notfalls ins OG wandern. Garage kann durch Carport ersetzt werden.
-könnt Ihr nicht verzichten:
Keller ist noch diskussionswürdig. Meine Frau ist pro Keller. Ich könnte darauf verzichten.
Warum ist der Entwurf so geworden, wie er jetzt ist?
Spielereien mit SweetHome 3D nach Studium von vielen Musterhäusern und Grundrissen, die uns alle nicht zugesagt haben, weil immer ein Raum gefehlt hat oder im Wohnzimmer nicht genug Platz für den Flügel ist.
Das Ziel ist, eine Vorstellung zu bekommen, wieviel Wohnfläche benötigt wird, wenn man alle gewünschten Räume unterbringen will um dann eine Kostenkalkulation zu machen.
Ich versuche mich immer auf 10x12 qm einzuschränken, damit die gesamte Wohnfläche nicht aus dem Ruder läuft.
Stoße damit aber immer an die Grenzen, im EG sowohl ein Gästezimmer als auch den Flügel unterzubringen. Das ganze soll nicht beengt wirken. Größer möchte ich auf keinen Fall gehen, da wir den Platz im OG nicht brauchen.
Ich bin offen für jede Kritik. Bin gedanklich vermutlich eh so festgefahren mit den Grundrissen, dass ein Anschub in ne ganz andere Richtung nicht verkehrt wäre.
Fragen die ich mir stelle:





ich war bisher immer stiller Mitleser, allerdings komme ich mit meinen Plänen irgendwie nicht weiter.
Hier erstmal die grundlegenden Infos:
| Größe des Grundstücks | 900qm (bereits vorhanden) |
| Hang | Gesamtes Grundstück fällt von Nord->Süd um ca. 1,2m auf 29m, im Baufenster des Hauses auf 13m fällt es um ca. 0,6-0,80m |
| Grundflächenzahl | 0,2 |
| Geschossflächenzahl | 0,33 |
| Baufenster, Baulinie und -grenze | Haus 15x11m, Garage 6x8,5 (Garage darf breiter werden, wenn sie im Baufenster des Hauses liegt) Das Baufenster wurde jedoch für ein kleineres Grundstück definiert. Das Grundstück wurde später etwas Richtung Osten erweitert, siehe Bild Baufenster.jpg. Ich nehme an, dass man das Baufenster auch entsprechend nach Osten schieben darf. Genehmigung dazu steht aber noch aus. |
| Randbebauung | nur Garage |
| Anzahl Stellplatz | 2 |
| Geschossigkeit | 2 Vollgeschosse |
| Dachform | Satteldach mit 25-30 Grad |
| Ausrichtung | Blick vom Wohn-Esszimmer nach Nordwesten, da hier unverbaut |
| Maximale Höhen/Begrenzungen | - Wandhöhe 6,1m (ab OK Erdgeschoss) - Sockelhöhe 0,3m (ab OK Erdgeschoss) - Abgrabung unzulässig - Anschütten bis 0,5m - Das Verhältnis Breite zu Länge darf nicht wesentlich vom 1:1,2 abweichen - Für die Garagenzufahrt sind Abgrabungen und Anschüttungen erlaubt (Sockelhöhe bis 1m) |
| Keller, Geschosse | |
| Anzahl der Personen, Alter | aktuell 2+1 (+ Platz für zweites Kind muss vorhanden sein) |
| Raumbedarf im EG | Großer Eingangsbereich mit viel Stauraum, großzügiges Wohn-Esszimmer mit Speis, Gäste-Zimmer, Gäste-Bad |
| Raumbedarf im OG | Schlafzimmer mit optionaler separierten Ankleide, Bad, Kinderzimmer 1, Homeoffice. (Wenn Keller vorhanden, dann wird das Gästezimmer in den Keller wandern damit Platz für ein zweites Kinderzimmer ist. Wenn kein Keller, benötigen wir ein zweites Kinderzimmer im OG. |
| Büro | wird benötigt (1x Homeoffice) |
| Schlafgäste pro Jahr | gelegentlich, für 1-2 Tage, ca. 5-10 Personen. |
| offene oder geschlossene Architektur | Teils teils. Treppe außerhalb des Wohnbereichs, aber ein Luftraum im Eingangsbereich wäre nett. Offener Wohn-Essbereich ist schön für das Raumgefühl, aber wenn er optional abtrennbar ist, wäre das auch vorteilhaft. |
| offene Küche, Kochinsel | offene Küche ja, Kochinsel muss nicht sein. U-Form gefällt uns, wegen kurzer Wege. |
| Anzahl Essplätze | 6+2 (esstisch hat 2,2x1 Meter) |
| Musik/Stereowand,Fernsehwand | sollte an einer Wand sein und Platz zum Verstauen bieten. Ein Architektenentwurf, bei dem der Fernseher als Raumtrenner zum Essbereich fungiert, hat uns nicht gefallen. |
| Balkon, Dachterrasse | Falls Platz im Bad für eine Sauna ist, wäre ein Balkon schön. Aber vermutlich fällt er aus Kostengründen weg. |
| Garage, Carport: | für 2 Autos. Garage wäre natürlich besser, aber kein Muss. Evt. auch eine Kombination, bei der der Carport gleichzeitig die Überdachung für die Haustür ist. |
| Besonderheiten | Blick nach Südosten ist aufgrund Industrieanlagen nicht schön. |
Anforderungen der Bauherren
Hell mit viel Platz, modern, offen, aber nicht zu stylisch. Funktion follows design.
Viel Platz und Stauraum, keine dunklen Gänge, Eingangsbereich wenn möglich mit Luftraum.
Gästebad und Treppe ins OG soll nicht direkt an der Eingangstüre liegen (Schmutzbereich)
Wir haben einen Flügel (1,6x1,8m), der im Haus unterkommen muss (Erbstück mit Persönlichkeit. Wird bespielt, aber nur gelegentlich). Idealerweise im Wohnzimmer im EG in einer dunklen Ecke, um direkte Sonneneinstrahlung zu vermeiden. Notfalls im OG. Auf keinen Fall im Keller.
Gut gedämmt. Wir überlegen eine QNG Zertifizierung anzustreben, um den KFW Kredit zu bekommen. Wenn das aber nur mit erheblichem unvernünftigen Mehraufwand möglich ist, dann nicht.
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: -Do-it-Yourself
Was gefällt besonders?
Die Variante mit gerader Treppe ist im Grunde nur eine größere Version eines Musterhause mit Grundfläche 10x12, allerdings bin ich kein Fan von geraden Treppen und der Zugang zum Keller würde dann durch das Wohnzimmer erfolgen. Dafür gefällt der Eingangsbereich mit der separaten Garderobe.
Bei der Variante mit Erker: der Erker treibt den Preis vermutlich etwas nach oben. Zugang zum Gästebad erfolgt hier über den Schmutzbereich der Eingangstür. Wenn ich Treppe und Gästebad tausche, hat das Bad kein Fester. Außer ich schieb auch die Garage weiter nach vorne.
Bei der Variante 10x12,5: Der Flügel passt irgendwie nicht rein.
Persönliches Preislimit fürs Haus, Keller, inkl. Ausstattung, Garage, Terrasse, Zufahrt
900k
favorisierte Heiztechnik:
Luft-Wärme-Pumpe mit Fußbodenheizung und idealerweise auch mit zentraler Wonhraumbelüftung.
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten:
Flügel kann notfalls ins OG wandern. Garage kann durch Carport ersetzt werden.
-könnt Ihr nicht verzichten:
Keller ist noch diskussionswürdig. Meine Frau ist pro Keller. Ich könnte darauf verzichten.
Warum ist der Entwurf so geworden, wie er jetzt ist?
Spielereien mit SweetHome 3D nach Studium von vielen Musterhäusern und Grundrissen, die uns alle nicht zugesagt haben, weil immer ein Raum gefehlt hat oder im Wohnzimmer nicht genug Platz für den Flügel ist.
Das Ziel ist, eine Vorstellung zu bekommen, wieviel Wohnfläche benötigt wird, wenn man alle gewünschten Räume unterbringen will um dann eine Kostenkalkulation zu machen.
Ich versuche mich immer auf 10x12 qm einzuschränken, damit die gesamte Wohnfläche nicht aus dem Ruder läuft.
Stoße damit aber immer an die Grenzen, im EG sowohl ein Gästezimmer als auch den Flügel unterzubringen. Das ganze soll nicht beengt wirken. Größer möchte ich auf keinen Fall gehen, da wir den Platz im OG nicht brauchen.
Ich bin offen für jede Kritik. Bin gedanklich vermutlich eh so festgefahren mit den Grundrissen, dass ein Anschub in ne ganz andere Richtung nicht verkehrt wäre.
Fragen die ich mir stelle:
- Kommen wir mit dem Budget von 900k aus, um Haus + Keller + Garage + Zufahrt + Terrasse und Gartenzaun zu bauen?
- Ist ein Keller soviel teurer? Wenn ich statt Keller einen Technikraum, Hauswirtschaftsraum, Abstellraum und ein zweites Kinderzimmer benötige, habe ich auch hohe Kosten
- Macht es Sinn, ein Gästezimmer im Keller zu planen? Wir erhoffen uns im Süd-Osten ein Zimmer im Keller, das etwas Tageslicht abbekommt, da hier das Grundstück am niedrigsten ist und für die Zufahrt zu Garage eh abgegraben werden muss.
- Bekomme ich meine Wünsche auf 10x12qm unter, ohne dass der Flügel zu sehr reingequetscht wirkt?
- Reicht für unsere Vorstellung ein Haus von der Stange (bzw. freie Planung bei einem GU) oder sollten wir dringend einen freien Architekten vorher zu Rate ziehen?
- Ist die Ausrichtung des Hauses sinnvoll oder gibt es andere Vorschläge? Durch das Baufenster sind wir ja relativ eingeschränkt, allerdings gibt es im Baugebiet mehrere Häuser, die teilweise erheblich abweichen. Und wir wollen eh beantragen, dass wir das Haus Richtung Osten verschieben dürfen, nachdem dort ja das Grundstück erweitert wurde.
- Macht es Sinn, die Garage zu unterkellern statt dem Haus? Wir brauchen keinen riesen Keller, aber 50qm wären schon gut.
xMisterDx schrieb:
Spielst du denn Klavier und kannst das beurteilen? 😉
Und tobende Kinder... sorry, besteht euer Wohnzimmer aus Plastikmöbeln und Gummifußboden? Kinder kann und sollte man erziehen, dass sie eben nicht mit den Stiften auf dem Holztisch oder Flügel rumkritzeln...
Toben kann man auch im Flur im OG, da ist es sogar wahrscheinlicher, weil die Kinderzimmer dort liegen...ja, tue ich und ja, kann ich beurteilen.Und es ging mir nicht darum, dass die Kids auf dem Klavier rumkritzeln, sondern darum, dass ich dann nicht in Ruhe spielen kann.
ypg schrieb:
Musizieren tut man meist gemeinsam bzw für andere.Ne, meistens spielt man zu Hause für sich ganz alleine.HeimatBauer schrieb:
Genau deshalb ist meine Empfehlung es so zu machen wie in 3. - nämlich mit der Anforderung (was auch immer es ist) zu einem Fachmann zu gehen. Der kann dann nicht nur den Flügel in den Raum stellen sondern auch sowas wie Raummoden berücksichtigen.genau so ist es richtig. Ein Musikzimmer zu Hause ist für jeden Musiker ein Traum- egal ob Hobby oder Berufsmusiker
Ich bin mir sicher, keinen Hinweis darauf überlesen zu haben, daß der Fragesteller ein leidenschaftlicher Amateurmusiker sei, und ich verfrachte den Flügel auch keineswegs unter billigender Inkaufnahme einer Ehrabschneidung vom Salon in die Beletage. Vielmehr ist die Faktenlage folgende:
1. die Zufriedenheit des Bauherrn mit den Entwurfsversuchen scheitert bereits im Erdgeschoss - m.E. in kausalen Zusammenhang damit, daß er die Entwurfsversuche sämtlich mit dem Erdgeschoss begonnen hat (welches der schwierigere Ableitungsdonator ist);
2. für eines der beiden Stockwerke (die hier beide Vollgeschosse sein können) steht einen Flügel unterzubringen im Pflichtenheft;
3. Punkt 2 im Erdgeschoss zu erledigen, erfordert a) dort mehr Fläche, als innerhalb der gewünschten Hausgrundfläche zur Verfügung gestellt werden gewünscht wird sowie führt b) bei einem Vollgeschoss-OG (man bedenke: die Dachneigung legt hier mindestens einen großzügigen Kniestock nahe) zu einem Flächenüberschuß im Obergeschoss (der Bebauungsplan schließt "Toskana"-Obergeschosse zwar nicht aus, damit wäre das Haus in dieser Umgebung aber ein Fremdkörper);
4. der Bauherr will dem Flügel als dessen Erbe ein dessen Wert nicht beschädigendes Plätzchen bieten und sieht dieses nicht zwingend in einem Rahmen, wie man ihn aus den Hauskonzerten in Bogenhausener Villen aus Derrick-Folgen kennt.
Ich bin also keineswegs mit dem Motiv des banausischen Meuchelmords an der akustischen Feinschmeckerei unterwegs, wenn ich den eigenen Vorschlag des Fragestellers aufnehme und ihn ermuntere, im Flügel im gleichwertigen OG auch eine Lösung seines Planungsknotens zu erkennen. Akustikbau wäre dort - Stichwort partiell offene Dachuntersicht - durchaus sogar vielfältiger möglich.
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
1. die Zufriedenheit des Bauherrn mit den Entwurfsversuchen scheitert bereits im Erdgeschoss - m.E. in kausalen Zusammenhang damit, daß er die Entwurfsversuche sämtlich mit dem Erdgeschoss begonnen hat (welches der schwierigere Ableitungsdonator ist);
2. für eines der beiden Stockwerke (die hier beide Vollgeschosse sein können) steht einen Flügel unterzubringen im Pflichtenheft;
3. Punkt 2 im Erdgeschoss zu erledigen, erfordert a) dort mehr Fläche, als innerhalb der gewünschten Hausgrundfläche zur Verfügung gestellt werden gewünscht wird sowie führt b) bei einem Vollgeschoss-OG (man bedenke: die Dachneigung legt hier mindestens einen großzügigen Kniestock nahe) zu einem Flächenüberschuß im Obergeschoss (der Bebauungsplan schließt "Toskana"-Obergeschosse zwar nicht aus, damit wäre das Haus in dieser Umgebung aber ein Fremdkörper);
4. der Bauherr will dem Flügel als dessen Erbe ein dessen Wert nicht beschädigendes Plätzchen bieten und sieht dieses nicht zwingend in einem Rahmen, wie man ihn aus den Hauskonzerten in Bogenhausener Villen aus Derrick-Folgen kennt.
Ich bin also keineswegs mit dem Motiv des banausischen Meuchelmords an der akustischen Feinschmeckerei unterwegs, wenn ich den eigenen Vorschlag des Fragestellers aufnehme und ihn ermuntere, im Flügel im gleichwertigen OG auch eine Lösung seines Planungsknotens zu erkennen. Akustikbau wäre dort - Stichwort partiell offene Dachuntersicht - durchaus sogar vielfältiger möglich.
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
H
HeimatBauer12.12.23 16:26DerBer1 schrieb:
Hang
Gesamtes Grundstück fällt von Nord->Süd um ca. 1,2m auf 29m, im Baufenster des Hauses auf 13m fällt es um ca. 0,6-0,80m
(...)
-könnt Ihr nicht verzichten:
Keller ist noch diskussionswürdig. Meine Frau ist pro Keller. Ich könnte darauf verzichten.Zum Thema "Keller" und "Hang" ist die Kellerregel zu beachten. 0,8m ist schon mal was.
DerBer1 schrieb:
Balkon, Dachterrasse
Falls Platz im Bad für eine Sauna ist, wäre ein Balkon schön. Aber vermutlich fällt er aus Kostengründen weg. Von einer ins Bad hineingequetschten Sauna möchte ich abraten. Eine Sauna braucht IMHO einen eigenen Raum. Natürlich KANN man einfach das Bad so groß machen, dass eine Sauna und ein Ruheraum und XYZ noch reinpasst - dann ist man bei einer gigantischen Halle die aus meiner Erfahrung nie wirklich gemütlich wird.
Freunde von mir haben dieses Setup und die haben
- Wand 1 komplett Glasfenster wegen der Aussicht (Überraschung: Die sind in beiden Richtungen durchsichtig!)
- Wand 2 die Doppelwaschtischanlage (an der immer nur einer gleichzeitig genutzt wird)
- Wand 3 Badewanne und Duschanlage (von der nur die Dusche genutzt wird)
- Wand 4 ist die Sauna
Die Quadratmeterzahl ist absurd und es ist das vom Gefühl her unangenehmste Bad in dem ich je war. Es ist auch immer kalt, egal wie heftig man heizt - außer die Sauna ist an, dann verglüht man - außer man macht die inzwischen verklebten Fenster auf... in der Mitte der Halle stehen jetzt etwas demotiviert die Liegen.
Also ja, wenn man nach Klafs geht, die haben schicke Hochglanzprospekte wo ihre Sauna alles reinpasst. Probier sowas mal lieber aus.
HeimatBauer schrieb:
Zum Thema "Keller" und "Hang" ist die Kellerregel zu beachten. 0,8m ist schon mal was.DerBer1 schrieb:
Wandhöhe 6,1m (ab OK Erdgeschoss) - Sockelhöhe 0,3m (ab OK Erdgeschoss) - Abgrabung unzulässig - Anschütten bis 0,5mSoweit ich mich mit Kellerregeln auskenne.haben wir es hier mit einem Kann-Keller zu tun, und der Wunsch des Bauherrn nach einem Keller von geringerer Grundfläche als derjenigen des Haupthauses* wäre leicht erfüllbar.
*) bei dieser Gelegenheit zur Idee der Garagenunterkellerung: nein, die sehe ich hier nicht, und die wäre wie in Abschnitt "Kleinstkeller" im dritten Teil der Kellerreihe "Alternative Kellerformen und Kostengründe" sowie im zweiten Teil "Teilkeller: Die Lösung zwischen Ja und Nein?" erläutert auch kein so großer Geniestreich.
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HeimatBauer schrieb:
Zum Thema "Keller" und "Hang" ist die Kellerregel zu beachten. 0,8m ist schon mal was.0,8 sind 0,8. nicht mehr! Und manchmal auch nur 0,6 😉In Anbetracht dessen, dass der TE etwas mehr Fläche im EG braucht, da er gerne einen Flügel hat, ein schönes Grundstück mit unverbaubaren Blick, nur leider nach NW, gehe ich von einem Verzicht des Kellers aus, damit im EG mehr Spielraum vorhanden ist.
Dann kann man im DG auch eine schöne Sauna mit Blick unterbringen. Ich würde das Geld in schöne Dinge investieren und nicht in einen Keller, der, wenn man ihn wohnlich nutzen will, entweder höher setzen oder/und weitere Erdbewegungen einsetzen müsste.
Das tut dem Grundstück und dem Geldbeutel gar nicht gut. Und letztendlich bleibt kein Platz bzw _Raum_ für den Flügel und noch so weiteres.
@DerBer1
Wie sieht es mit der Grundflächenzahl aus: 180qm sind mit Garage schnell erreicht. Gehen Nebenanlagen und Pflasterung mit der sog. 2. Grundflächenzahl mit 50% extra?
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