ᐅ Grundstücksplanung Neubau Einfamilienhaus 180qm, mit Platz für einen Flügel
Erstellt am: 10.12.23 20:59
D
DerBer1
Hallo zusammen,
ich war bisher immer stiller Mitleser, allerdings komme ich mit meinen Plänen irgendwie nicht weiter.
Hier erstmal die grundlegenden Infos:
Anforderungen der Bauherren
Hell mit viel Platz, modern, offen, aber nicht zu stylisch. Funktion follows design.
Viel Platz und Stauraum, keine dunklen Gänge, Eingangsbereich wenn möglich mit Luftraum.
Gästebad und Treppe ins OG soll nicht direkt an der Eingangstüre liegen (Schmutzbereich)
Wir haben einen Flügel (1,6x1,8m), der im Haus unterkommen muss (Erbstück mit Persönlichkeit. Wird bespielt, aber nur gelegentlich). Idealerweise im Wohnzimmer im EG in einer dunklen Ecke, um direkte Sonneneinstrahlung zu vermeiden. Notfalls im OG. Auf keinen Fall im Keller.
Gut gedämmt. Wir überlegen eine QNG Zertifizierung anzustreben, um den KFW Kredit zu bekommen. Wenn das aber nur mit erheblichem unvernünftigen Mehraufwand möglich ist, dann nicht.
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: -Do-it-Yourself
Was gefällt besonders?
Die Variante mit gerader Treppe ist im Grunde nur eine größere Version eines Musterhause mit Grundfläche 10x12, allerdings bin ich kein Fan von geraden Treppen und der Zugang zum Keller würde dann durch das Wohnzimmer erfolgen. Dafür gefällt der Eingangsbereich mit der separaten Garderobe.
Bei der Variante mit Erker: der Erker treibt den Preis vermutlich etwas nach oben. Zugang zum Gästebad erfolgt hier über den Schmutzbereich der Eingangstür. Wenn ich Treppe und Gästebad tausche, hat das Bad kein Fester. Außer ich schieb auch die Garage weiter nach vorne.
Bei der Variante 10x12,5: Der Flügel passt irgendwie nicht rein.
Persönliches Preislimit fürs Haus, Keller, inkl. Ausstattung, Garage, Terrasse, Zufahrt
900k
favorisierte Heiztechnik:
Luft-Wärme-Pumpe mit Fußbodenheizung und idealerweise auch mit zentraler Wonhraumbelüftung.
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten:
Flügel kann notfalls ins OG wandern. Garage kann durch Carport ersetzt werden.
-könnt Ihr nicht verzichten:
Keller ist noch diskussionswürdig. Meine Frau ist pro Keller. Ich könnte darauf verzichten.
Warum ist der Entwurf so geworden, wie er jetzt ist?
Spielereien mit SweetHome 3D nach Studium von vielen Musterhäusern und Grundrissen, die uns alle nicht zugesagt haben, weil immer ein Raum gefehlt hat oder im Wohnzimmer nicht genug Platz für den Flügel ist.
Das Ziel ist, eine Vorstellung zu bekommen, wieviel Wohnfläche benötigt wird, wenn man alle gewünschten Räume unterbringen will um dann eine Kostenkalkulation zu machen.
Ich versuche mich immer auf 10x12 qm einzuschränken, damit die gesamte Wohnfläche nicht aus dem Ruder läuft.
Stoße damit aber immer an die Grenzen, im EG sowohl ein Gästezimmer als auch den Flügel unterzubringen. Das ganze soll nicht beengt wirken. Größer möchte ich auf keinen Fall gehen, da wir den Platz im OG nicht brauchen.
Ich bin offen für jede Kritik. Bin gedanklich vermutlich eh so festgefahren mit den Grundrissen, dass ein Anschub in ne ganz andere Richtung nicht verkehrt wäre.
Fragen die ich mir stelle:





ich war bisher immer stiller Mitleser, allerdings komme ich mit meinen Plänen irgendwie nicht weiter.
Hier erstmal die grundlegenden Infos:
| Größe des Grundstücks | 900qm (bereits vorhanden) |
| Hang | Gesamtes Grundstück fällt von Nord->Süd um ca. 1,2m auf 29m, im Baufenster des Hauses auf 13m fällt es um ca. 0,6-0,80m |
| Grundflächenzahl | 0,2 |
| Geschossflächenzahl | 0,33 |
| Baufenster, Baulinie und -grenze | Haus 15x11m, Garage 6x8,5 (Garage darf breiter werden, wenn sie im Baufenster des Hauses liegt) Das Baufenster wurde jedoch für ein kleineres Grundstück definiert. Das Grundstück wurde später etwas Richtung Osten erweitert, siehe Bild Baufenster.jpg. Ich nehme an, dass man das Baufenster auch entsprechend nach Osten schieben darf. Genehmigung dazu steht aber noch aus. |
| Randbebauung | nur Garage |
| Anzahl Stellplatz | 2 |
| Geschossigkeit | 2 Vollgeschosse |
| Dachform | Satteldach mit 25-30 Grad |
| Ausrichtung | Blick vom Wohn-Esszimmer nach Nordwesten, da hier unverbaut |
| Maximale Höhen/Begrenzungen | - Wandhöhe 6,1m (ab OK Erdgeschoss) - Sockelhöhe 0,3m (ab OK Erdgeschoss) - Abgrabung unzulässig - Anschütten bis 0,5m - Das Verhältnis Breite zu Länge darf nicht wesentlich vom 1:1,2 abweichen - Für die Garagenzufahrt sind Abgrabungen und Anschüttungen erlaubt (Sockelhöhe bis 1m) |
| Keller, Geschosse | |
| Anzahl der Personen, Alter | aktuell 2+1 (+ Platz für zweites Kind muss vorhanden sein) |
| Raumbedarf im EG | Großer Eingangsbereich mit viel Stauraum, großzügiges Wohn-Esszimmer mit Speis, Gäste-Zimmer, Gäste-Bad |
| Raumbedarf im OG | Schlafzimmer mit optionaler separierten Ankleide, Bad, Kinderzimmer 1, Homeoffice. (Wenn Keller vorhanden, dann wird das Gästezimmer in den Keller wandern damit Platz für ein zweites Kinderzimmer ist. Wenn kein Keller, benötigen wir ein zweites Kinderzimmer im OG. |
| Büro | wird benötigt (1x Homeoffice) |
| Schlafgäste pro Jahr | gelegentlich, für 1-2 Tage, ca. 5-10 Personen. |
| offene oder geschlossene Architektur | Teils teils. Treppe außerhalb des Wohnbereichs, aber ein Luftraum im Eingangsbereich wäre nett. Offener Wohn-Essbereich ist schön für das Raumgefühl, aber wenn er optional abtrennbar ist, wäre das auch vorteilhaft. |
| offene Küche, Kochinsel | offene Küche ja, Kochinsel muss nicht sein. U-Form gefällt uns, wegen kurzer Wege. |
| Anzahl Essplätze | 6+2 (esstisch hat 2,2x1 Meter) |
| Musik/Stereowand,Fernsehwand | sollte an einer Wand sein und Platz zum Verstauen bieten. Ein Architektenentwurf, bei dem der Fernseher als Raumtrenner zum Essbereich fungiert, hat uns nicht gefallen. |
| Balkon, Dachterrasse | Falls Platz im Bad für eine Sauna ist, wäre ein Balkon schön. Aber vermutlich fällt er aus Kostengründen weg. |
| Garage, Carport: | für 2 Autos. Garage wäre natürlich besser, aber kein Muss. Evt. auch eine Kombination, bei der der Carport gleichzeitig die Überdachung für die Haustür ist. |
| Besonderheiten | Blick nach Südosten ist aufgrund Industrieanlagen nicht schön. |
Anforderungen der Bauherren
Hell mit viel Platz, modern, offen, aber nicht zu stylisch. Funktion follows design.
Viel Platz und Stauraum, keine dunklen Gänge, Eingangsbereich wenn möglich mit Luftraum.
Gästebad und Treppe ins OG soll nicht direkt an der Eingangstüre liegen (Schmutzbereich)
Wir haben einen Flügel (1,6x1,8m), der im Haus unterkommen muss (Erbstück mit Persönlichkeit. Wird bespielt, aber nur gelegentlich). Idealerweise im Wohnzimmer im EG in einer dunklen Ecke, um direkte Sonneneinstrahlung zu vermeiden. Notfalls im OG. Auf keinen Fall im Keller.
Gut gedämmt. Wir überlegen eine QNG Zertifizierung anzustreben, um den KFW Kredit zu bekommen. Wenn das aber nur mit erheblichem unvernünftigen Mehraufwand möglich ist, dann nicht.
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: -Do-it-Yourself
Was gefällt besonders?
Die Variante mit gerader Treppe ist im Grunde nur eine größere Version eines Musterhause mit Grundfläche 10x12, allerdings bin ich kein Fan von geraden Treppen und der Zugang zum Keller würde dann durch das Wohnzimmer erfolgen. Dafür gefällt der Eingangsbereich mit der separaten Garderobe.
Bei der Variante mit Erker: der Erker treibt den Preis vermutlich etwas nach oben. Zugang zum Gästebad erfolgt hier über den Schmutzbereich der Eingangstür. Wenn ich Treppe und Gästebad tausche, hat das Bad kein Fester. Außer ich schieb auch die Garage weiter nach vorne.
Bei der Variante 10x12,5: Der Flügel passt irgendwie nicht rein.
Persönliches Preislimit fürs Haus, Keller, inkl. Ausstattung, Garage, Terrasse, Zufahrt
900k
favorisierte Heiztechnik:
Luft-Wärme-Pumpe mit Fußbodenheizung und idealerweise auch mit zentraler Wonhraumbelüftung.
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten:
Flügel kann notfalls ins OG wandern. Garage kann durch Carport ersetzt werden.
-könnt Ihr nicht verzichten:
Keller ist noch diskussionswürdig. Meine Frau ist pro Keller. Ich könnte darauf verzichten.
Warum ist der Entwurf so geworden, wie er jetzt ist?
Spielereien mit SweetHome 3D nach Studium von vielen Musterhäusern und Grundrissen, die uns alle nicht zugesagt haben, weil immer ein Raum gefehlt hat oder im Wohnzimmer nicht genug Platz für den Flügel ist.
Das Ziel ist, eine Vorstellung zu bekommen, wieviel Wohnfläche benötigt wird, wenn man alle gewünschten Räume unterbringen will um dann eine Kostenkalkulation zu machen.
Ich versuche mich immer auf 10x12 qm einzuschränken, damit die gesamte Wohnfläche nicht aus dem Ruder läuft.
Stoße damit aber immer an die Grenzen, im EG sowohl ein Gästezimmer als auch den Flügel unterzubringen. Das ganze soll nicht beengt wirken. Größer möchte ich auf keinen Fall gehen, da wir den Platz im OG nicht brauchen.
Ich bin offen für jede Kritik. Bin gedanklich vermutlich eh so festgefahren mit den Grundrissen, dass ein Anschub in ne ganz andere Richtung nicht verkehrt wäre.
Fragen die ich mir stelle:
- Kommen wir mit dem Budget von 900k aus, um Haus + Keller + Garage + Zufahrt + Terrasse und Gartenzaun zu bauen?
- Ist ein Keller soviel teurer? Wenn ich statt Keller einen Technikraum, Hauswirtschaftsraum, Abstellraum und ein zweites Kinderzimmer benötige, habe ich auch hohe Kosten
- Macht es Sinn, ein Gästezimmer im Keller zu planen? Wir erhoffen uns im Süd-Osten ein Zimmer im Keller, das etwas Tageslicht abbekommt, da hier das Grundstück am niedrigsten ist und für die Zufahrt zu Garage eh abgegraben werden muss.
- Bekomme ich meine Wünsche auf 10x12qm unter, ohne dass der Flügel zu sehr reingequetscht wirkt?
- Reicht für unsere Vorstellung ein Haus von der Stange (bzw. freie Planung bei einem GU) oder sollten wir dringend einen freien Architekten vorher zu Rate ziehen?
- Ist die Ausrichtung des Hauses sinnvoll oder gibt es andere Vorschläge? Durch das Baufenster sind wir ja relativ eingeschränkt, allerdings gibt es im Baugebiet mehrere Häuser, die teilweise erheblich abweichen. Und wir wollen eh beantragen, dass wir das Haus Richtung Osten verschieben dürfen, nachdem dort ja das Grundstück erweitert wurde.
- Macht es Sinn, die Garage zu unterkellern statt dem Haus? Wir brauchen keinen riesen Keller, aber 50qm wären schon gut.
ypg schrieb:
... bei Deinem Budget kannst Du Dir auch einen Architekten leisten, der das beste aus dem Grundstück herausholt.Ja, bitte nicht schon wieder ein Haus für 1 Mio, welches der Bauherr als Laie selbst entwirft. Das ist so absurd. Bitte lass Dir Dein Traumhaus von einem Profi entwerfen.DerBer1 schrieb:
Das Grundstück wurde später etwas Richtung Osten erweitert, siehe Bild Baufenster.jpg. Ich nehme an, dass man das Baufenster auch entsprechend nach Osten schieben darf. Genehmigung dazu steht aber noch aus.Jedes Grundstück hat anscheinend die gleichen Baufenster mit einem „extra“ für die Garage als Grenzbebauung. Ich denke, es wäre der Gemeinde sehr recht, wenn alles verschoben wird. Für Euch hätte das den Vorteil, dass ihr Euch den Westen als Garten etwas freischaufelt.Satteldach muss wohl nicht unbedingt sein? Der Nachbar hat ein Walmdach, und das Verhältnis der Hausseiten scheint wohl maximal gemeint?
DerBer1 schrieb:
Schlafgäste pro Jahr gelegentlich, für 1-2 Tage, ca. 5-10 Personen.Könnte das Büro nicht auch noch eine Couch beherbergen?Zunächst zum Bebauungsplan: der sieht mir aus, wie aus den 80ern, und das Grundstück wohl nach einer Baulücke darin. Der wesentliche ordnende Wille war dabei wohl, daß die Häuser eine eindeutige Achse haben und giebelständig zur Straße ausgerichtet sind, sowie daß die Garagen nicht verloren herumstehen. Die Angabe zur Hausachse vermute ich falsch zitiert, das Seitenverhältnis von 1,2 : 1 (andere - meist bayrische - Bebauungspläne sprechen häufiger von 5:4) soll wohl "nicht wesentlich unterschritten" werden.
Oder ist es tatsächlich eine Blindheit, oder eine Sucht sich selbst zu ärgern ? - jedenfalls beginnen regelmäßig auch solche Laienplaner, die schon mit sieben Entwürfen nicht zufrieden wurden, auch den achten offensichtlich unbelehrbar wieder im EG. Ich muß mal darauf achten, ob das ein Männerding ist, diesen unbequemen Weg mit dem Kopf durch die Wand zu nehmen, obwohl die Hintertür nicht abgeschlossen ist.
An Deiner Stelle würde ich zuerst zwei Erdgeschosse versuchen, eines mit und eines ohne den Flügel. Aus beiden wirst Du dann sich fast von selbst entwickelnde Erdgeschosse ableiten, nur daß bei dem ohne Flügel der dann auch unten wieder nicht hineinpaßt. Also mache das OG mit Flügel zuerst. Man muß wirklich nur den Nippel durch die Lasche ziehen, dann kurbelt es sich viel leichter.
https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
DerBer1 schrieb:"Wichtiger" ist ein falsches Wort, das OG ist eher "diffiziler" (und damit anspruchsvoller an die planerischen Fertigkeiten).
Ja, berechtige Frage. Ich weiß, dass das OG wichtiger ist,
DerBer1 schrieb:Du hättest das OG zuerst entwickeln sollen. (Nicht nur) Laienplaner treiben sich nur selbst in die Verzweiflung, wenn sie mit dem einfacheren EG beginnen. Ich habe auch noch nicht verstanden, weshalb: kommt die Popularität dieses Fehlers daher, weil man das Haus bei einigermaßen ebenem Grundstück in der Regel im EG betritt, oder weil da klassischerweise die "gute Stube" drin liegt, oder weil die Maurer unten anfangen ?
aber ausschlaggebend ist ja, ob der Flügel ins OG muss oder im EG Platz hat. Und um die Frage zu beantworten, hab ich mich erst am EG versucht.
Oder ist es tatsächlich eine Blindheit, oder eine Sucht sich selbst zu ärgern ? - jedenfalls beginnen regelmäßig auch solche Laienplaner, die schon mit sieben Entwürfen nicht zufrieden wurden, auch den achten offensichtlich unbelehrbar wieder im EG. Ich muß mal darauf achten, ob das ein Männerding ist, diesen unbequemen Weg mit dem Kopf durch die Wand zu nehmen, obwohl die Hintertür nicht abgeschlossen ist.
An Deiner Stelle würde ich zuerst zwei Erdgeschosse versuchen, eines mit und eines ohne den Flügel. Aus beiden wirst Du dann sich fast von selbst entwickelnde Erdgeschosse ableiten, nur daß bei dem ohne Flügel der dann auch unten wieder nicht hineinpaßt. Also mache das OG mit Flügel zuerst. Man muß wirklich nur den Nippel durch die Lasche ziehen, dann kurbelt es sich viel leichter.
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xMisterDx11.12.23 23:58Welchen Sinn macht ein Flügel im OG? Die Idee ist doch gerade auf der Couch oder mit Gästen am Tisch zu sitzen und dem Pianisten zu lauschen.
Zumal mir die Fantasie fehlt, wie ein Flügel ins OG passen könnte. Da sollen Kinderzimmer hin, das Schlafzimmer, ne Ankleide, evtl. ein Büro, üppiges Badezimmer. Der Flügel steht dann in einer Ecke im viel zu großen Flur?
Und wenn mal Gäste kommen, drängeln die sich dann stehend in den Flur während des Konzerts?
Für jedes Glas, für jeden Häppchen Treppen runter und wieder rauf...
Man baut doch für eine Million EUR, besitzt einen Konzertflügel im Werte eines Mittelklasse-PKW, kann ihn hoffentlich gut spielen... und stellt das Teil dann im OG in den Flur?!?
Wenn das Teil nicht als absolutes Highlight ins Wohnzimmer kommt, würde ich den verkaufen oder es mit dem Bauen lassen 😉
Zumal mir die Fantasie fehlt, wie ein Flügel ins OG passen könnte. Da sollen Kinderzimmer hin, das Schlafzimmer, ne Ankleide, evtl. ein Büro, üppiges Badezimmer. Der Flügel steht dann in einer Ecke im viel zu großen Flur?
Und wenn mal Gäste kommen, drängeln die sich dann stehend in den Flur während des Konzerts?
Für jedes Glas, für jeden Häppchen Treppen runter und wieder rauf...
Man baut doch für eine Million EUR, besitzt einen Konzertflügel im Werte eines Mittelklasse-PKW, kann ihn hoffentlich gut spielen... und stellt das Teil dann im OG in den Flur?!?
Wenn das Teil nicht als absolutes Highlight ins Wohnzimmer kommt, würde ich den verkaufen oder es mit dem Bauen lassen 😉
xMisterDx schrieb:
Welchen Sinn macht ein Flügel im OG? Die Idee ist doch gerade auf der Couch oder mit Gästen am Tisch zu sitzen und dem Pianisten zu lauschen.das wäre für mich eine völlig absurde Vorstellung.Einen Flügel habe ich für mich und nicht für Gäste. Und meinen Flügel stelle ich da hin, wo ich ihn am besten nutzen kann. Und das ist nicht mitten im Wohnzimmer, wo das Leben tobt, sondern dort wo ich auch mal dann in Ruhe spielen kann, wenn die Kinder fernsehen oder Freunde dahaben. Wer einen Flügel besitzt spielt doch in der Regel viel und nicht nur wenn Gäste da sind. Und das muss sich in den Familieballtag integrieren lassen.
Abgesehen davon sollte das Raumklima stimmen. Das kann neben der offenen Küche auch schwierig werfen.
X
xMisterDx12.12.23 08:42aero2016 schrieb:
das wäre für mich eine völlig absurde Vorstellung.
Einen Flügel habe ich für mich und nicht für Gäste. Und meinen Flügel stelle ich da hin, wo ich ihn am besten nutzen kann. (...)Spielst du denn Klavier und kannst das beurteilen? 😉
Und tobende Kinder... sorry, besteht euer Wohnzimmer aus Plastikmöbeln und Gummifußboden? Kinder kann und sollte man erziehen, dass sie eben nicht mit den Stiften auf dem Holztisch oder Flügel rumkritzeln...
Toben kann man auch im Flur im OG, da ist es sogar wahrscheinlicher, weil die Kinderzimmer dort liegen...
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