हवा हीट पंप या गैस और सौर का उपयोग करें?

  • Erstellt am 11/07/2012 19:15:21

gigi

17/07/2012 21:36:28
  • #1
[QUOTEVon einem unwirtschaftlichen Auto kann man sich relativ schnell trennen, bei einem Gebäude wird das schon deutlich schwieriger ][/QUOTE]

यह सही है!

एक परिचित हीटिंग और सैनेटरी दोस्त ने मुझसे कहा: मैं गैस हीटिंग लूंगा। अगर सर्दियों में यह बंद हो जाए तो जल्दी सहायता मिल जाती है। एक एयर Source हीट पंप के साथ निश्चित रूप से ज्यादा समस्याएं हो सकती हैं।

फिर भी, एयर Source हीट पंप मुझे अभी भी छोड़ नहीं रहा है।

शायद मुझे पहले गैस हीटिंग लेनी चाहिए और 10-15 साल बाद एक अच्छी तरह से विकसित एयर Source हीट पंप खरीदनी चाहिए और ठंडी तापमान में इसे गैस हीटिंग के साथ जोड़ना चाहिए। क्या यह संभव है?

मुझे जो और भी जानना है:
क्या एयर Source हीट पंप में हीटिंग रॉड को पूरी तरह से बंद किया जा सकता है, या Vaillant में इतनी ठंडी तापमान पर कोई समस्या होती है? मैं Vaillant को बिल्कुल नहीं जानता। इसके अनुभव कैसे हैं?

पृष्ठभूमि:
मेरे रिश्तेदार के पास एक जमीन स्रोत हीट पंप (गहरी ड्रिलिंग) है और उसने 3 साल से सर्दियों में हीटिंग रॉड बंद रखा है। पिछले सर्दियों में हमारे यहाँ -20°C और उससे पहले -18°C था और उसने यह सिस्टम सही ढंग से चलाया।
उसका औसत वार्षिक गर्मी उपयोग (पानी/हीटिंग) 1000€/साल है, एक 160 वर्ग मीटर KfW70 घर में (14 सेंट/kwh टैरिफ और तीन लोगों का परिवार)।
 

€uro

18/07/2012 00:05:26
  • #2
मुझे पता नहीं है, एयर हीट पंप में भी जल्दी मदद मिलती है। इसके अलावा, एक सही योजना वाली हीटिंग कितनी बार बंद होती है?
अच्छी विकसित एयर हीट पंप आज भी उपलब्ध है। दुर्भाग्य से इसे GU/GÜ परियोजनाओं में नहीं पाया जाता, क्योंकि यहां लगभग हर तरह का कचरा अनजान गृहस्वामी पर थोप दिया जाता है।
मूल रूप से हाँ, लेकिन क्या इसका कोई मतलब है, यह सवाल उठता है। कम से कम हीटिंग सतह और पाइप हाइड्रॉलिक्स "हीट पंप के अनुकूल" होना चाहिए।
"बुरी" हीटिंग स्टिक का डर अजीब गलती करवा देता है, जो ज्यादातर निर्माणकर्ता की जेब भरता है और ऑपरेटर को कम सालाना कार्य प्रतिशत देता है। एक उदाहरण हैं GU/GÜ परियोजनाओं के ऑन/ऑफ "सिलाई मशीन" जैसे सिस्टम। अच्छी योजना वाली व्यवस्था में हीटिंग स्टिक का हिस्सा सालाना हीटिंग काम का केवल 0.2 से खराबतम स्थिति में 2% होता है। इसलिए ज्यादा चिंता की बात नहीं।
साल्ट हीट पंप को सामान्य तौर पर हीटिंग स्टिक की जरूरत नहीं होती, केवल हीट-अप फेज़ में जो स्रोत की सुरक्षा करता है। अच्छे इंस्टालर इसे इस उद्देश्य के लिए प्रदान करते हैं, खराब वाले बिना जरूरत के बेच देते हैं।
हे ईसा मसीह, मैं दोषी को इस असफलता में काफी हद तक जिम्मेदार मानता हूँ। सबसे अच्छा होगा कि केवल 1/3 खर्च बुक करें, यदि घर Zugspitze पर नहीं है, कमरे में 30°C तापमान नहीं मांगा जाता, सर्दियों में खिड़कियां खुली नहीं रहतीं और अत्यधिक नहाने वाले नहीं होते।
वह कैसे शांति से सो सकता है? शायद उसने सटीक योजना बनाने के लिए पैसे बचाए होंगे, तो उसे यह सीखने वाला नुकसान सहन करना चाहिए।
 

Micha&Dany

18/07/2012 06:09:11
  • #3
नमस्ते यूरो



इसीलिए मैंने लिखा था कि मैं एक सर्वोत्तम योजना मानता हूँ। लेकिन सबसे अच्छी योजना के बाद भी आपको हीटिंग लागत चुकानी ही पड़ेगी - चाहे वो कितनी भी ज्यादा या कम हो। एक हीट पंप के लिए गज़ के मुकाबले अधिक सटीक योजना की आवश्यकता होती है, यह मैंने भी लिखा था।



जहाँ हम फिर मेरे तर्क पर आ गए हैं - मैं आज अपनी मांग का अनुमान भी नहीं लगा सकता, क्योंकि कई पैरामीटर हैं जो मेरे लिए नए होंगे (चिमनी का चूल्हा, नहाने की आदतें, नियंत्रित घरेलू वेंटिलेशन)



मुझे अभी यह नहीं पता कि मैं हफ्ते में कितनी बार नहाकर खुद को आरामदायक महसूस करूंगा या कितनी लकड़ी काटूंगा चिमनी के चूल्हे के लिए (अगर ज्यादा लकड़ी काटनी पड़ी तो मैं ज्यादा पसीना बहाऊंगा - इसका मतलब अधिक नहाना पड़ेगा)



यही मैं कहना चाह रहा हूँ।
चूंकि मेरे पास कई पैरामीटरों का कोई अनुभव नहीं है, मैं केवल अनुमान लगा सकता हूँ - जो पूरी तरह गलत भी हो सकता है - और इसीलिए मांग योजना बिल्कुल बेकार हो जाती है।



शायद मैं कार की खपत तो जान सकता हूँ - लेकिन भी सीमित, क्योंकि खपत मेरे व्यक्तिगत ड्राइविंग व्यवहार पर निर्भर करती है! भले ही आप और मैं एक ही कार लें - आपका ड्राइविंग स्टाइल मेरा नहीं होगा - इसलिए समान कार में हमारी खपत अलग होगी!

लेकिन अगर मैं खपत जान भी लूं - मुझे पता नहीं होगा कि मैं उससे कितना ड्राइव करूंगा, तो खपत की लागत मैं मात्र अनुमानित कर सकता हूँ - सही ढंग से आंकलन या गणना नहीं कर सकता।
संतुलित गणना के लिए मुझे यह जानना होगा कि मैं प्रति माह कितने किलोमीटर ड्राइव करता हूँ और उसमें से कितने शहर में और कितने हाईवे पर (कौन से हाईवे? मैं A40 पर अलग खपत करूंगा और उन हाईवे पर अलग जहाँ मैं ज्यादा ट्रैफिक में नहीं होता हूं :rolleyes )

सादर
माइका

सभी ऊर्जा स्रोतों की ऊर्जा कीमतें काफी बढ़ेंगी। एक गैर-आर्थिक कार से जल्दी छुटकारा पाया जा सकता है, लेकिन एक इमारत के साथ यह कहीं ज्यादा मुश्किल होगा।[/QUOTE]
 

Erik_I

18/07/2012 10:30:19
  • #4
नमस्ते गिगी,

उससे पहले कि तुम किसी निर्माण कंपनी की खोज में जाओ और उनसे घर के लिए एक संपूर्ण प्रस्ताव मांगो जिसमें हीटिंग सिस्टम भी शामिल हो और सम्भवतः हीटिंग सिस्टम चुनने की अनुमति भी मिल सके, तुम्हें एक बार फिर कोशिश करनी चाहिए और एक SHK-फैचार्कनर (शॉक, सेनिटरी, हीटिंग विशेषज्ञ) को शामिल करना चाहिए, क्योंकि केवल इससे तुम्हें वही मिलेगा जो तुम वास्तव में चाहते हो।

अक्सर दूसरे फोरमों में देखा जाता है कि ऐसे GU-निर्माण कंपनियों (GU=जनरलअंडरटेकर अर्थात् तुम्हारा केवल एक संपर्क होता है जो सीधे तुम्हारे लिए काम करता है) के साथ काम करने वाले घर बनाने वाले खुश नहीं रहते, क्योंकि खासकर होम टेक्नोलॉजी के क्षेत्र में सलाह वैसी नहीं होती जैसी शुरू में तय हुई थी। दुर्भाग्यवश, इन GU कंपनियों में अक्सर सिर्फ विक्रेता होते हैं जो तकनीक की तुलना में तुम्हारे जितना ही ज्ञान रखते हैं।

इसी कारण अक्सर इन GU प्रोजेक्ट्स से होम टेक्नोलॉजी अलग कर दी जाती है और एक विशेषज्ञ द्वारा अलग से देखरेख की जाती है। यह विशेषज्ञ ऊर्जा-गणना के दौरान सिस्टम के मुख्य डिज़ाइन विवरण निर्धारित कर सकता है, इससे पहले कि आगे की योजना बनाई जाए। इसके अलावा, वह विभिन्न विकल्पों के लिए लागत अनुमान भी कर सकता है, निवेश के लिए और संचालन लागत के लिए दोनों। लागत तुलना के लिए जिस अवधि पर विचार करना चाहिए वह ये हो सकती है: हीटिंग उपकरण की उम्र लगभग २५ साल होती है, जो कि विचार अवधि हो सकती है। लेकिन सवाल यह भी है कि आप घर कब तक इस्तेमाल करना चाहते हो, क्योंकि इससे विचार अवधि बदल सकती है। यह भी सवाल है कि क्या तुम फ्लोर हीटिंग (फर्श गर्म करने वाला) चाहते हो या रेडिएटर, क्योंकि इससे हीटिंग सिस्टम के चयन पर असर पड़ता है। खासकर हीट पंप के मामले में फ्लोर हीटिंग सुविधाजनक होती है क्योंकि तभी ही पर्याप्त प्रभावशीलता प्राप्त की जा सकती है। यह भी एक महत्वपूर्ण विवरण हो सकता है जब हीटिंग को भवन के अनुसार सही तरह से अनुकूलित करना हो।

और संभावित सब्सिडी या अनुदानों के मामले में भी एक विशेषज्ञ मदद कर सकता है, क्योंकि अक्सर कुछ छोटी-छोटी बातों का ध्यान रखने से सब्सिडी मिल जाती है, लेकिन अगर ध्यान न दिया जाए तो सब्सिडी प्राप्त नहीं हो पाती। जैसा कि पहले बताया गया है कि गैस हीटिंग के उपयोग के मामले में ऊर्जा बचत नियमों की आवश्यकताओं को और भी कम करना होगा ताकि तुम्हें सोलर थर्मल सिस्टम के बिना सब्सिडी मिल सके। इस योजना के लिए भी विशेषज्ञ की मदद लेना चाहिए ताकि सब कुछ सही ढंग से हो सके।

शुभकामनाएं
 

€uro

18/07/2012 11:03:03
  • #5
जब मैं ये सब पढ़ता हूँ, तो यहाँ पूरी अज्ञानता दिखाई देती है। लेकिन यहाँ भी सामान्य औसत मानों से मदद की जा सकती है। जैसा कि पहले लिखा गया है, सबसे खराब स्थिति भी प्रस्तुत की जा सकती है। इससे कम से कम एक न्यूनतम से अधिकतम सीमा निर्धारित की जा सकती है।
जो व्यक्ति पूरी अज्ञानता के कारण आश्चर्यचकित होना चाहता है, उसे वो स्वतंत्रता दी जाती है। हालांकि ये "आश्चर्य" आम तौर पर नकारात्मक होते हैं।
मैं भी खराब बनी प्रायोगिक स्थलों से बहुत जुड़ा हूँ, वहाँ निराशा, गुस्सा और हताशा आम बात है। एक मुख्य विषय: उच्च उपभोग लागत, भले ही भारी निवेश किया गया हो। बिल्कुल अलग, जैसा पहले बताया गया था।
अगर तुम्हारे लिए यह बहुत हो जाता है, तो तुम अधिक लकड़ी काट सकते हो। मुश्किल बात यह है कि उपयोग दर, जिसे जलाने की तकनीकी दक्षता से भ्रमित नहीं करना चाहिए, शायद 50% हो।
अनुभव से पता चलता है कि शुरुआती उत्साह के बाद, 2-3 साल में लकड़ी काटना कम हो जाता है।
 

Musketier

18/07/2012 12:07:47
  • #6
@€uro
यहाँ बहुत सारे वैरिएबल्स हैं। तुम्हारी गणनाएँ वास्तव में असली खपत के कितनी करीब आती हैं।
क्या तुमने कभी किसी सिस्टम की शुरुआत में गणना की है और कुछ वर्षों बाद पुनः हिसाब लगाया है कि क्या वह वास्तव में सही निर्णय था?

"खराब बनाए गए प्रैक्टिस सिस्टम" के मामले में तुम हमेशा प्लानर से ज्यादा समझदार हो, क्योंकि तुम्हें असली आंकड़े पता होते हैं।
क्या तुम्हें दिखता है कि उस समय बिल्डर ने प्लानर को कौन-कौन सी जानकारी दी थी और किन कीमतों में वृद्धि की गणना की गई थी?

विभिन्न सिस्टम वास्तव में कितने करीब हैं?
क्या यह संभव है कि मेरी की गई भविष्यवाणियों के लिए एक सिस्टम आकर्षक हो?
यदि वर्स्ट केस-सिनेरियो को ध्यान में रखा जाए तो कोई दूसरा सिस्टम उपयुक्त हो सकता है।
वास्तविक उपयोग के अनुसार यह तीसरा सिस्टम हो सकता है?

क्या यह संभव नहीं है कि शुरुआत में एक सिस्टम सही हो। लेकिन यदि बाद में एक बच्चा योजना अनुसार या बिना योजना के आता है, तो शायद दूसरा सिस्टम आकर्षक हो जाएगा। या मैं उम्र के साथ गर्मी पसंदीदा हो जाता हूँ और औसत तापमान कुछ डिग्री अधिक होता है, जैसा कि मूल रूप से योजना बनाई गई थी। तुम इसे कैसे गणना में शामिल करोगे?

हम फिलहाल एक बिना इन्सुलेशन वाले प्राकृतिक पत्थर के घर में एक नदी घाटी में रहते हैं। जब तक चीजें बहुत ठंडी नहीं होतीं और हीटिंग रात में लगातार नहीं चलती, 21:00 बजे हीटिंग बंद करने के बाद तापमान इतनी तेजी से गिरता है कि मुझे पहले से ही जरूरत से ज्यादा गर्म करना पड़ता है। मैं बेडरूम को ठंडा नहीं रखना चाहता। मैं शाम को 20° से अधिक तापमान पर हीटिंग करता हूँ ताकि सुबह का तापमान 10° से नीचे न जाए।
मैं अभी तक यह नहीं कह सकता कि मेरा औसत तापमान क्या है।
इस समय मेरे पास कोई वाशटब भी नहीं है। बच्चा भी नहीं है।
और क्या तुम अभी यह जानना चाहते हो कि बाद में इन्सुलेटेड घर, बच्चा, फ्लोर हीटिंग, चिमनी और वाशटब के साथ स्थिति कैसी होगी?
 

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