Qu'est-ce qui est plus judicieux : une pompe à chaleur ou une isolation ?

Bien vu, l’isolation extérieure complète (matériaux + travaux) représente un multiple des économies réalisées.
À moins qu’on doive renouveler la façade pour d’autres raisons, auquel cas le problème se présente évidemment autrement.

C’est justement le problème : à cause du débat environnemental constant, auquel on ne veut pas se fermer, on est subtilement motivé en permanence à faire quelque chose, même si, par exemple, on est tout à fait satisfait de la façade.
Ceux qui construisent neuf ou doivent de toute façon investir pour des raisons de réparation n’ont pas vraiment le choix.
Mais il y en a beaucoup qui (comme moi) sont tout à fait satisfaits et n’ont pas de problèmes.

Cependant, on est sans cesse incité à s’activer et à agir par des remarques telles que… –problèmes environnementaux / économies grâce à l’utilisation de nouvelles techniques / sauvetage de la planète, etc.–. L’isolation thermique et l’étanchéité à l’air sont poussées à des niveaux qui, par preuve, sont parfois à considérer comme inutiles.
Dans l’enthousiasme des informations sur les nouvelles technologies, le problème de l’amortissement est souvent relégué au second plan à cause de la jungle d’informations – pour des raisons d’intérêt des fournisseurs. C’est cela que je souhaite évoquer avec mon scepticisme.

On ne devrait pas toujours mettre les économies financières au premier plan, mais on oublie souvent qu’après les 15 années fréquemment avancées, le remboursement n’est terminé que tout juste, alors que la période de gains promise est généralement déjà écoulée, car les équipements sont souvent déjà hors d’usage.

Peut-être ai-je vécu les problèmes négatifs de façon disproportionnée à cause du scepticisme existant, ce qui marque bien sûr.
Le meilleur exemple était il y a quelques années le conseil du ramoneur, qui m’a conseillé de renouveler ma chaudière à mazout car les émissions de gaz ne répondaient plus aux exigences. Toutes les informations des entreprises spécialisées le confirmaient également.
Par hasard, j’ai découvert qu’il était possible d’optimiser la combustion même dans les vieilles chaudières grâce à une aide à la combustion facilement adaptable, et je suis arrivé à une perte d’échappement de 8,5 %, ce qui a réglé le problème !
Tous ceux que j’ai interrogés par la suite ont déclaré n’en avoir jamais entendu parler et ne pas le trouver possible.
Seul le "Schorni", qui mesure, a bien voulu qualifier cela "d’étonnant" ce que tout cela permet.

Si certains ont aussi ce genre de problème, ils peuvent volontiers me contacter en MP pour que je puisse transmettre le conseil.

Comme déjà dit, je suis prêt à apporter ma part au sauvetage de la planète, mais c’est moi qui dois finalement payer, c’est pourquoi j’ai toujours l’euro en tête. Les adaptations correspondantes absorbent au final les amortissements, que je dois cependant payer immédiatement !

Indépendamment de mes infos de prix sur la PAC (Chine), je viens d’acheter à un prix super avantageux une petite pompe à chaleur (d’occasion, car le vendeur voulait passer à une plus grande, parce que l’appareil n’y arrivait pas - voilà la planification des entreprises spécialisées !) que je vais tester à titre expérimental pour l’eau chaude.
Je vais voir, mesurer, comparer ce que cela m’apporte et éventuellement combien, pour ensuite décider si je passe complètement à la PAC. – Comme le dit le proverbe : l’essai fait le sage ;-)
Quand j’aurai des valeurs, je reposterai.

Bien sûr, il peut sembler exagéré d’affirmer que la majorité des "conseillers" ont davantage leur intérêt personnel en tête qu’une consultation optimale, mais si on regarde les offres sur le net qui, par exemple, proposent une information gratuite, on constate rapidement (si on est capable de faire ses propres recherches) que c’est uniquement pour récupérer des données (ces fournisseurs sont parfois incapables de répondre à la question).
Et les "conseillers à venir" ne m’ont jamais paru objectifs.
Donc, à tous les sceptiques, bravo et continuez ainsi ; et bonne chance aussi aux autres, n’oubliez pas de recalculer après 15 ans, mais n’oubliez rien !
Je sais que ce que j’exprime ne sera pas l’opinion majoritaire, mais ici, il faut aussi laisser la place à un point de vue critique.
C’est tout, donc encore une fois ---- Désolé pour le long texte……

Mais il y a beaucoup de gens qui (comme moi) sont tout à fait satisfaits et n’ont pas de problèmes.
Mais ils sont constamment incités, par la mention de… –problèmes environnementaux / économies grâce à l’utilisation de nouvelles technologies / sauvetage du monde, etc.–, à s’activer un peu et à faire quelque chose.

Ah, maintenant nous avons donc les coupables : les bons samaritains et les sauveurs du monde t’ont forcé contre ta volonté à ouvrir ce fil. Tout le monde est vraiment contre toi. C’est terrible jusqu’où la dictature écologique s’est déjà étendue :oops:

Ah, maintenant nous avons les coupables : les bien-pensants et les sauveurs du monde t'ont contraint contre ton gré à ouvrir ce thread. Vraiment, tout le monde est contre toi. C'est terrible jusqu'où la dictature écologique s'est déjà infiltrée :oops:

J'ai lu cela sans reproche.

Je ne veux pas développer davantage ici, car il existe bien sûr aussi des conseillers compétents, mais beaucoup (des bon marché) sont en fait des « pousseurs », capables de bien poser des problèmes, vouloir faire des plans, mesurer la chaufferie, etc. pour justifier l’effort de conseil afin de pouvoir ensuite faire des offres correspondantes, lesquelles sont alors généralement conçues de manière spécifique à l’entreprise pour des raisons de commission.

Oh là là, je tirerais sévèrement les oreilles de ce type s’il servait d’autres intérêts que ceux de son client. Ou as-tu a) été correctement informé qu’un tiers payait une partie des honoraires et b) as-tu eu la possibilité de payer seul ?
Mes clients – toutefois, je ne fais pas de conseil énergétique – choisissent presque tous la rémunération subventionnée, où la part de la subvention est néanmoins fixe et transparente pour le client. Il s’agit cependant aussi de mesures avec achat concret, tandis qu’à mon avis un conseiller en énergie devrait proposer des solutions non spécifiques au fabricant.

Je ne considère pas l’isolation du rez-de-chaussée/cave comme une perte, car pour les raisons évoquées, je ne veux pas avoir une cave froide.
D’après mon expérience de plusieurs années, je peux dire que 70 % vont au rez-de-chaussée et que les 30 % vers le bas sont en fait un « chauffage du plafond de la cave ».
À mes yeux, ce n’est pas une perte.

Je crois que tu te trompes sur les dimensions.
Tu chauffes maintenant toute la surface/volume de la cave 24h/24 et 7j/7. Pour ensuite peut-être trouver agréable 15 degrés au lieu de 10 pendant 8 heures par semaine.

En général, il est beaucoup plus économique pour ces 8 heures, peu importe l’inefficacité, d’allumer simplement le radiateur soufflant. Cela peut te coûter pendant ces 8 heures autant que ton chauffage au sol consommerait en 16 ou 32 heures, mais c’est toujours mieux que de le faire fonctionner 168 heures ! Il ne s’agit pas d’un rendement de 20-30 %, mais de multiples fois plus !

Indépendamment de mes informations sur les prix pour la pompe à chaleur (Chine), je viens juste d’acheter à un super prix une petite pompe à chaleur d’occasion (car le vendeur devait agrandir, parce que le truc n’avait pas assez de puissance — autant dire sur la planification des entreprises spécialisées !) que je vais essayer pour la production d’eau chaude.
Je vais voir, mesurer, comparer ce que ça m’apporte, éventuellement combien, pour ensuite décider si je passe totalement à la pompe à chaleur. — Comme dit le proverbe : l’essai fait le sage ;-)
Quand j’aurai des valeurs etc., je les posterai.

Un autre bel exemple, avec l’eau chaude tu as choisi précisément la zone où une pompe à chaleur travaille au moins efficace ! Chaque degré que la pompe à chaleur doit franchir coûte énormément en efficacité.
Tu n’as plus besoin de te tracasser pour l’aplatissement de la courbe dans ton matériau isolant si tu prends ceci comme base pour te forger une opinion sur les pompes à chaleur.

Concernant l’isolation : calcule-toi aussi la valeur U par euro, pas par rapport à l’épaisseur. Car ta valeur U par euro est ce qui compte. Une courbe d’efficacité aplatie ne prend pas en compte que la majeure partie des coûts n’est pas le matériau, mais l’installation.

Au total, beaucoup de tes raisonnements ne sont pas faux, mais je pense que tu manques souvent de vue d’ensemble et, en particulier, les dimensions (ce qui s’applique où et dans quelle mesure) sont un peu mélangées chez toi.

PS : note-toi précisément tous les coûts que tu engages pour ton essai avec la pompe à chaleur et calcule ensuite combien plus d’isolation avec un succès garanti tu aurais pu obtenir pour cela.
Je suis aussi fan de ces petites expériences, mais le plus souvent ça s’emballe énormément et c’est un jeu amusant pour la compréhension, mais économiquement cela ne se justifie pas.

Merci pour les avertissements, ce qui est dit à propos de la cave est certainement vrai pour la plupart.
Mais je passe de nombreuses heures (bureau/atelier) dans la cave et je l’utilise comme le rez-de-chaussée. De plus, j’ai un escalier de cave ouvert sans portes, etc.
Certes, je pourrais mieux isoler certaines pièces, mais le « luxe » de me déplacer en bas comme au rez-de-chaussée m’en vaut la peine, c’est pourquoi je suis quand même satisfait de cette solution. Apparemment, la cave est plutôt bien isolée à l’extérieur avec les 36 blocs Ytong, même si elle dépasse de 1,3 mètre du sol à cause des fenêtres.
Comme mentionné plus haut, j’ai déjà abandonné l’isolation extérieure du rez-de-chaussée pour l’instant, car le coût des matériaux et de la main-d’œuvre est beaucoup plus élevé que les coûts supplémentaires en mazout.
C’était la raison de l’ouverture du fil de discussion (valeur U totale Ytong + isolation). Si un jour le mazout ne peut plus être utilisé, la situation sera peut-être différente.
Même si j’ai l’impression de regarder les prix par principe, je ne suis pas un radin absolu, donc un litre de mazout en plus ou en moins ne me pose pas de problème. Pour l’isolation murale supplémentaire, je ne suis pas un professionnel, c’est pourquoi je n’ai pas pris en compte de travaux personnels, et j’ai accepté le prix global, même s’il m’a fait mal.
La technique d’installation ne me pose pas de problème, ce qui explique aussi l’essai avec la petite pompe à chaleur. (elle est toujours là, car je n’ai pas encore le temps pour ça en ce moment)
Ton indication sur l’inefficacité de la pompe à chaleur pour l’eau chaude est intéressante. Je m’étais bien renseigné, mais plus je m’informais, plus tout devenait problématique.
Question : pourquoi ? – Si je chauffe 10 litres d’eau de 20° à 40°, la pompe à chaleur consomme par exemple X watts // je peux mesurer les 3 valeurs : température – kW électricité – temps.
Que j’utilise ensuite cette eau pour la douche ou que je la pompe dans le chauffage, je pensais que c’était pareil ? 40° restent 40°.
Peut-être que je ne vois pas tout à fait juste là. Je fais toujours des essais rapides – (cet appareil pompe à chaleur ne m’a presque rien coûté)
Et pour une petite remarque sur le scepticisme : il y a longtemps, on m’avait conseillé – par Viessmann – d’utiliser une nouvelle régulation, qui permettrait d’économiser !
Je m’étais alors procuré un module de technique de brûleur modulé (et l’ai revendu, car entre-temps j’avais réparé l’ancienne régulation ;)). On dit toujours qu’il faut fonctionner en contrôle complet et ne pas intervenir manuellement. J’ai mesuré précisément et enregistré les données – cela n’a rien apporté. Pendant la période de transition, j’éteins la journée avec une minuterie. Par « rien », j’entends bien sûr plus que quelques litres de mazout. (Juste pour info : je n’ai pas de chaudière à condensation mais encore l’ancien brûleur jaune – c’est pourquoi toutes ces réflexions)
L’eau chaude l’été, je la produis aussi à l’électricité (en partie avec des capteurs solaires) et je ne fais pas fonctionner la chaudière (comme recommandé par les spécialistes). J’ai un ballon d’eau chaude séparé avec une résistance de 3 kW montée, qui chauffe le matin puis reste éteint. Je reconnais que le soir l’eau n’est plus aussi chaude, mais je me douche le matin. J’ai mesuré précisément et constaté que la surconsommation de mazout était plus élevée que celle de l’électricité. Probablement les pertes à l’arrêt de la chaudière étaient plus grandes que prévu. À l’époque, je voulais essayer de monter un registre motorisé pour la chaudière, comme je l’avais vu dans l’industrie sur de grandes chaudières. Mais le ramoneur a interdit cela, car ce n’était pas autorisé.
On verra bien, quand je mettrai l’appareil en service, ce que me coûtera l’eau chaude. Grâce à la résistance, je peux mesurer et comparer précisément.
Comme la température extérieure est déjà basse, et qu’ainsi les résistances électriques se mettent en marche sur les pompes à chaleur, j’ai demandé à mon voisin tout près (maison neuve sans cheminée ! – donc pompe à chaleur) s’il notait ses relevés de compteur électrique, car j’aimerais bien savoir cela concrètement.
Il m’a regardé de façon interrogative, et comme je ne voulais pas être insistant, j’ai considéré le sujet comme clos. Quand j’ai mentionné de noter la consommation pour la pompe à chaleur et pour le reste séparément, il a répondu que ça ne l’intéressait pas, il devait payer de toute façon. o_O