क्या ज्यादा समझदारी है: हीट पंप या इन्सुलेशन?

  • Erstellt am 29/11/2021 18:16:11

Höhlenmensch

07/12/2021 11:39:29
  • #1

सही पहचाना, पूरी बाहरी इन्सुलेशन (सामग्री+काम) बचत के मुकाबले कई गुना अधिक लागत है।
सिवाय इसके कि किसी कारण से फासाद को नवीनीकृत करना पड़े, तब समस्या का स्वरूप अलग हो जाता है।

यही समस्या है, लगातार हो रही पर्यावरण चर्चा, जिससे कोई खुद को नहीं छुपा सकता, अनजाने में लगातार प्रेरित किया जाता है कुछ करने को, भले ही आप फासाद से पूरी तरह संतुष्ट हों।
जो नया बनाता है, या जो मरम्मत कारणों से निवेश करना ही पड़ता है, उसके पास कोई विकल्प नहीं होता।
लेकिन कई ऐसे भी हैं, जो (जैसे मैं) पूरी तरह संतुष्ट हैं और कोई समस्या नहीं है।

उन लोगों को पर्यावरण समस्या / नई तकनीक के उपयोग से बचत / विश्व की रक्षा आदि जैसे कारणों से लगातार सक्रिय होने और कुछ करने के लिए प्रोत्साहित किया जाता है। ताप संरक्षण और वायु密ता को इस हद तक बढ़ाया जाता है, जो सिद्ध रूप से कभी-कभी निरर्थक माना जाता है।
नई तकनीकों की जानकारी के उतावलेपन में, जानकारी के जंगल में अक्सर अमोर्टाइज़ेशन की समस्या - विक्रेताओं के स्वार्थ के कारण - पीछे छूट जाती है। यही वह बात है जिसे मैं संदेह के रूप में व्यक्त करना चाहता हूँ।

हमेशा वित्तीय बचत को मुख्य नहीं रखना चाहिए, लेकिन अक्सर यह भूल जाता है कि अक्सर मानक 15 वर्षों के बाद ही भुगतान पूरा होता है, और वादा किया गया लाभ क्षेत्र तब तक खत्म हो जाता है, क्योंकि तब तक उपकरण भी पुराने और बेकार हो जाते हैं।

शायद मेरी मौजूद संदेह भावना के कारण मैंने नकारात्मक समस्याओं का अतिशयोक्ति अनुभव किया है, जो निश्चित ही प्रभाव डालता है।
कुछ साल पहले सबसे अच्छा था चिमनी सफाई करने वाले का सुझाव कि मेरी ऑयल हीटिंग सिस्टम को बदलना चाहिए क्योंकि उत्सर्जन मानदंडों को पूरा नहीं करती। सभी विशेषज्ञ कंपनियों की जानकारी भी यही थी।
सामना से पता चला कि पुरानी भट्टियों में भी एक आसान मॉड्यूल जोड़कर दहन प्रक्रिया बेहतर की जा सकती है और इससे 8.5% गैस हानि पर लाया जा सकता है, जिससे समस्या खत्म हो गई!
सभी जिनसे बाद में बात हुई, उन्होंने कहा कि वे इसे कभी नहीं सुना और संभव नहीं मानते।
केवल "सोरनी" जिसने मापा, ने आश्चर्यजनक कहा कि क्या-क्या संभव है।

अगर कोई और ऐसे समस्या में है, तो मुझे निजी संदेश (PN) भेज सकते हैं, मैं टिप साझा करने के लिए खुश रहूंगा।

जैसा पहले कहा, मैं विश्व रक्षा में अपना योगदान देना चाहता हूँ, लेकिन अंत में भुगतान तो मुझे ही करना होता है, इसलिए हमेशा पच्चासा के बारे में सोचता हूँ।
संबंधित मॉड्यूल नवीनीकरण अंततः अमोर्टाइज़ेशन खा जाते हैं, जिन्हें मुझे तुरंत भुगतान करना पड़ता है!

मेरी वॉटर पंप (चीन) की कीमत संबंधी जानकारियों से अलग, मैंने अभी हाल ही में एक छोटी वॉटर पंप (स्तेमाल की हुई, क्योंकि विक्रेता को बड़ा मॉडल लेना पड़ा, क्योंकि यह हिस्सा पर्याप्त नहीं था - विशेषज्ञ कंपनियों की योजना का प्रमाण!) सस्ते दाम में खरीदी है, जिसे मैं गर्म पानी के लिए परीक्षण के तौर पर इस्तेमाल करूँगा।
मैं देखूंगा, मापूंगा, तुलना करूंगा कि यह मुझे क्या और कितना लाभ देती है, तब निर्णय लूंगा कि पूरी तरह से वॉटर पंप पर स्विच करना है या नहीं। - जैसा कहावत है: प्रयास से समझ आता है ;- )
जब मेरे पास आंकड़े होंगे, तो मैं वे साझा करूँगा।

शायद मैं अतिशयोक्ति कर रहा हूँ, जब कहता हूँ कि अधिकतर "सलाहकार" स्वार्थी होते हैं, बजाय उत्कृष्ट सलाह के, लेकिन जब आप नेट पर मुफ्त जानकारी देने वाले प्रस्तावों को देखते हैं, तो जल्दी पता चलता है कि केवल डेटा की बात होती है (कुछ विक्रेता इस विषय पर जवाब देने में असमर्थ हैं)
और आगे आने वाले "सलाहकार" मैंने कभी भी निष्पक्ष नहीं पाया।
इसलिए सभी संदेहियों को बड़ा समर्थन और ऐसे ही जारी रखें; और दूसरों को भी शुभकामनाएँ और 15 वर्षों बाद गणना करना न भूलें, पर कुछ भी न भूलें!
मुझे पता है कि यह विचार बहुमत की राय नहीं होगी, लेकिन यहाँ आलोचनात्मक पक्ष को भी मौका मिलना चाहिए।
इतना ही, तो फिर से ----लंबे टेक्स्ट के लिए क्षमा करें……
 

Hangman

07/12/2021 13:16:48
  • #2


अहा, तो अब हमारे पास दोषी मिल गए: नेकदिल लोग और विश्वरक्षक तुम्हें तुम्हारी इच्छा के खिलाफ इस थ्रेड को शुरू करने पर मजबूर कर दिया। सचमुच सभी तुम्हारे खिलाफ हैं। यह कितना भयानक है कि पर्यावरण तानाशाही कितनी आगे बढ़ चुकी है :oops:
 

hampshire

07/12/2021 13:18:44
  • #3
मैंने इसे बिना किसी दोषारोपण के पढ़ा।
 

11ant

07/12/2021 14:10:57
  • #4

उई, मैं उस आदमी की अच्छी खासी फटकार लगाता यदि वह अपने ग्राहक के अलावा अन्य हितों की सेवा करता। या क्या तुम्हें a) सही तरीके से बताया गया कि कोई तीसरा उसका शुल्क भी दे रहा है और क्या तुम्हारे पास b) अकेले भुगतान करने का विकल्प था?
मेरे ग्राहक - हालांकि मैं ऊर्जा सलाहकार नहीं हूं - लगभग सभी सब्सिडी वाली फीस चुनते हैं, जिसमें सब्सिडी का हिस्सा निश्चित और ग्राहकों के लिए पारदर्शी होता है। हालांकि इसमें ठोस खरीदारी के साथ उपाय होते हैं, जबकि मेरी राय में एक ऊर्जा सलाहकार को निर्माता-विशिष्ट नहीं बल्कि सामान्य समाधान सुझाना चाहिए।
 

Stefan001

08/12/2021 08:39:30
  • #5


मुझे लगता है कि तुम यहाँ आकार-प्रकार को लेकर गलतफहमी में हो। तुम अब पूरे तहखाने के क्षेत्र/आयतन को 24/7 गर्म कर रहे हो। ताकि सप्ताह में शायद 8 घंटे के लिए 15 डिग्री को 10 डिग्री की तुलना में आरामदायक समझ सको।

आमतौर पर वह अधिक आर्थिक होता है कि इन 8 घंटों के लिए, चाहे वह कितना भी अप्रभावी हो, बस हीटर चालू कर दो। इससे हो सकता है उस 8 घंटे में तुम्हारा खर्च उतना ही हो जितना तुमारी फ्लोर हीटिंग 16 या 32 घंटे में खर्च करेगी, लेकिन फिर भी यह 168 घंटे लगातार चलाने से बेहतर है! यहाँ 20-30% दक्षता की बात नहीं है, बल्कि कई गुना का फर्क है।



यह भी एक अच्छा उदाहरण है, गर्म पानी के लिए तुमने अभी वो क्षेत्र चुना है जहां वॉर्मपंप सबसे कम प्रभावी काम करता है! हर डिग्री जिसे वॉर्मपंप को उठाना होता है, वह दक्षता में भारी कमी लाता है। जब तुम इसे वॉर्मपंपों के बारे में अपनी राय बनाने के लिए आधार मानोगे, तो अपने इन्सुलेशन सामग्री की दक्षता को लगातार कम होने के बारे में चिंता मत करो।

इन्सुलेशन के लिए: प्रति यूरो अपने U-वैल्यू की गणना करो, मोटाई के आधार पर नहीं। क्योंकि तुम्हारा प्रति यूरो U-वैल्यू ही महत्व रखता है। दक्षता के कम होने वाली कर्व से वह ध्यान नहीं दिया जाता कि लागत का बड़ा हिस्सा सामग्री का नहीं, बल्कि इंस्टॉलेशन का होता है।

कुल मिलाकर तुम्हारे कई विचार गलत नहीं हैं, लेकिन मुझे लगता है कि तुम्हें अक्सर पूरे चित्र का अवलोकन नहीं होता और विशेषकर आयाम (किस जगह पर किस स्तर पर कैसे असर होता है) थोड़े भ्रमित हैं।

पीएस: अपने वॉर्मपंप प्रयोग के दौरान होने वाली सभी लागतों को बहुत ध्यान से नोट करो और फिर हिसाब लगाओ कि उस राशि में कितनी अधिक इन्सुलेशन कितने निश्चित सफलता के साथ मिलती। मैं छोटे प्रयोगों का भी समर्थक हूँ, लेकिन अधिकांश बार यह अत्यधिक बढ़ जाता है और यह समझ के लिए एक मजेदार खेल बन जाता है, आर्थिक रूप से इसे समझाना मुश्किल होता है।
 

Höhlenmensch

09/12/2021 00:06:23
  • #6

चेतावनियों के लिए धन्यवाद, बेसमेंट के बारे में ज्यादातर लोगों के लिए यह निश्चित रूप से सही होगा।
लेकिन मैं कई घंटे (कार्यालय/वर्कशॉप) बेसमेंट में बिताता हूँ और इसे ऐसी ही तरह इस्तेमाल करता हूँ जैसे ग्राउंड फ्लोर। इसके अलावा मेरे पास बेसमेंट के लिए खुली सीढ़ी है, बिना कोई दरवाज़ा आदि।
शायद मैं कुछ कमरे बेहतर तरीके से इंसुलेट कर सकता हूँ, लेकिन मुझे इस "लक्ज़री" का एहसास होता है कि मैं नीचे उसी तरह घूम सकता हूँ जैसी ग्राउंड फ्लोर में, इसलिए मैं इस समाधान से संतुष्ट हूँ। जाहिर तौर पर बेसमेंट 36 यटॉन्ग पत्थरों के साथ बाहरी तरफ अच्छी तरह से इंसुलेट किया गया है, भले ही यह 1.3 मीटर जमीन से बाहर निकला हुआ है खिड़कियों की वजह से।
जैसा कि ऊपर बताया गया है, मैंने ग्राउंड फ्लोर की बाहरी इंसुलेशन को फिलहाल छोड़ दिया है, क्योंकि सामग्री और मजदूरी की लागत तेल की अतिरिक्त लागत से कहीं अधिक है।
यही इस थ्रेड को खोलने का कारण था (U-वैल्यू की कुल योग: यटॉन्ग + इंसुलेशन)। अगर ऐसा दिन आए जब तेल का इस्तेमाल न हो सके, तो मामले कुछ अलग हो सकते हैं।
हालांकि ऐसा लग सकता है कि मैं कीमतों को देखकर निर्णय लेता हूँ, मैं इतना सस्ता इंसान नहीं हूँ कि एक लिटर अधिक या कम तेल का मुझे कोई फर्क पड़े। दीवारों की बाद की इंसुलेशन में मैं प्रोफेशनल नहीं हूँ, इसलिए मैंने स्वयंसेवा नहीं की और कुल कीमत के कारण मैं थोड़ा सहमा हूँ।
इंस्टॉलेशन तकनीक मेरे लिए कोई समस्या नहीं है, जिसके लिए मैंने छोटी हीट पंप के साथ भी प्रयास किया था। (यह अभी भी पड़ा है, क्योंकि इस समय कोई समय नहीं है)
तुम्हारा यह संकेत कि हीट पंप की गर्म पानी पर अनिर्दिष्टता है, मेरे लिए रोचक है। मैंने पहले जानकारी इकट्ठा की थी, लेकिन जितना अधिक मैंने जानकारी हासिल की, सब कुछ उतना ही समस्याग्रस्त लगने लगा।
प्रश्न है क्यों?- यदि मैं 10 लीटर पानी 20° से 40° तक गर्म करता हूँ, तो हीट पंप को X-वाट की जरूरत होती है। // मैं तीनों मान माप सकता हूँ: तापमान, किलोवाट बिजली, समय।
चाहे मैं उस पानी का उपयोग शावर में करूं या हीटर में पंप करूं, मैंने सोचा था, फर्क नहीं पड़ना चाहिए ?? 40° तो 40° ही हैं।
शायद मैं कुछ ठीक से नहीं देख रहा हूँ। मैं हमेशा त्वरित प्रयोग करने वाला हूं --- (हीट पंप मुझे ज्यादा महंगा नहीं पड़ा था)
संदेह के रूप में एक छोटी टिप्पणी: बहुत समय पहले, मुझे वीसमैन से एक नया नियंत्रण सुझाया गया था, जो बचत करेगा!
मैंने फिर ऐसा एक मॉड्यूलर बर्नर तकनीक वाला उपकरण खरीद लिया (और बाद में बेच दिया, क्योंकि मैंने बीच में पुराना नियंत्रण ठीक कर लिया था;))। कहा जाता है कि पूर्ण नियंत्रण में चलाओ और मैनुअली हस्तक्षेप न करो। मैंने ठीक से मापा और डेटा लॉग किया--कोई फायदा नहीं हुआ। संक्रमण काल में मैं दिन में घड़ी से बंद करता हूँ। "कोई फायदा नहीं" का मतलब है कुछ लीटर तेल से ज्यादा। (सिर्फ अतिरिक्त जानकारी के लिए: मेरे पास कॉन्डेनसिंग बॉइलर नहीं है, बल्कि पुराना यलो बर्नर है, इसलिए ये सारी सोच-विचार)
मैं गर्म पानी को गर्मियों में भी बिजली से चलाता हूँ (आंशिक रूप से कलेक्टर से) और बॉइलर को (जैसा कि विशेषज्ञ कंपनियां सुझाती हैं) चालू नहीं करता। मेरे पास एक अलग WW बॉइलर है जिसमें 3kW हीटिंग रॉड लगी है, जो सुबह गर्म करता है और फिर बंद रहता है। मानता हूँ कि शाम को पानी पूरी तरह गर्म नहीं होता लेकिन मैं सुबह नहाता हूँ। मैंने ठीक से मापा और पाया कि तेल की अतिरिक्त खपत बिजली से अधिक थी। शायद बॉइलर के स्टैंडबाय नुकसान अधिक थे जितना सोचा था। मैंने तब एक मोटर चालित बॉइलर क्लैप लगाने की कोशिश की, जैसा मैंने उद्योग में बड़े बॉयलरों पर देखा था। लेकिन चिमनी स्वच्छकर्ता ने मना कर दिया, क्योंकि वह वैध नहीं था।
चलिए देखते हैं, जब मैं इसे चालू करूंगा, तो WW की लागत क्या होगी। हीटिंग रॉड से मैं ठीक से माप कर तुलना कर सकता हूँ।
चूंकि बाहर का तापमान अब पहले ही कम हो रहा है, इसलिए हीट पंपों में इलेक्ट्रिक हीटिंग रॉड भी चालू होते हैं, मैंने अपने पास (नया घर बिना चिमनी के - अर्थात् हीट पंप) पड़ोसी से पूछा कि क्या वह ई-मीटर के मान लिख सकता है, क्योंकि मैं इसे सही तरीके से जानना चाहता था।
उसने मुझे संदेह से देखा, और चूंकि मैं ज़्यादा ज़िद्दी नहीं होना चाहता था, मैंने इसे समाप्त मान लिया। मैंने संकेत किया कि हीट पंप के लिए बिजली और बाकी के लिए बिजली लिखना, लेकिन उसने कहा कि उसे इससे कोई फर्क नहीं पड़ता, वह तो फिर भी भुगतान करेगा। o_O
 

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