什么更明智:热泵还是绝缘?

  • Erstellt am 2021-11-29 18:16:11

Höhlenmensch

2021-12-07 11:39:29
  • #1

说得对,整个外墙保温(材料+施工)的成本是节省费用的好几倍。
除非因为其他原因必须翻新立面,否则问题当然会有所不同。

这正是问题所在,由于持续不断的环保讨论,人们不想回避这个问题,潜移默化中总是被激励去采取行动,即使例如对立面已经很满意了。
新建房屋或因维修原因必须投入的人,确实没有选择。
但实际上有很多人(像我一样)是非常满意并没有问题的。

但他们却不断被提示……—环境问题/通过使用新技术节省/拯救地球等—…激励去行动,采取措施。保温和气密性被推上了几乎无意义的高度。
在新技术信息的热潮中,供应商出于利益考虑,关于回报期的问题常常被信息丛林掩盖。 这就是我想表达怀疑态度的原因。

当然不应总是把经济节省放在首位,但人们经常忘记,通常基于的15年期限后,才真正还清贷款,承诺的盈利期大多已经结束,因为那些部件早已变成废品。

也许正因为我有这种怀疑态度,负面问题经历得比较多,这自然影响了我。
几年前最佳的例子是扫烟囱工建议我更换燃油锅炉,因为废气排放不再符合要求。各专业公司的信息也支持这一点。
偶然间得知,即使是旧锅炉,也可以通过一个简单的可改装助燃装置优化燃烧,我的废气损失率降至8.5%,问题迎刃而解!
所有我后来提到此事的人都说,他们从没听说过,认为不可能。
只有测量的“扫烟囱工”说了句“惊讶”,他说这太神奇了。

如果还有一些人也遇到类似问题,可以私信我,我乐意分享这个建议。

正如我所说,我愿意为拯救地球贡献自己的一份力量,但最终付钱的还是我自己,所以我当然时刻考虑经济因素。相关的改装最终会吞噬回报期,而我必须立即支付!

不管我之前对中国制造热泵的价格信息如何,我刚刚买了一台超级便宜的小型二手热泵(因为卖家必须换更大的型号,这台效能不足——这就是专业公司的规划水平!),打算先试用它来加热热水。
我会观察、测量、比较,看它能带来什么,带来多少效益,然后决定是否彻底换成热泵。——正如谚语所说:实践出真知 ;-)
有了数据等信息,我会再发帖分享。

当然,我说大部分“顾问”更看重自己的利益,而不是提供最佳建议,可能有些夸张,但如果看下网上那些免费咨询的报价(如果你有能力自己调查),很快会发现他们只是关注数据(这些供应商根本无法就此主题提供信息)。
而后续“来访的顾问”,我从没见过客观的。
所以给所有持怀疑态度的人点赞,继续保持;也祝其他人好运,别忘了15年后算算账,但别落下什么!
我知道我的观点不会是大多数人的看法,但也该让批判的一面发声。
说完了,再次抱歉这么长的文字……
 

Hangman

2021-12-07 13:16:48
  • #2


啊,现在我们找到了罪魁祸首:好人和拯救世界者违背你的意愿迫使你开启了这个帖子。真的所有人都反对你。生态独裁已经渗透得太深,真糟糕 :oops:
 

hampshire

2021-12-07 13:18:44
  • #3
我是没有责备地读的。
 

11ant

2021-12-07 14:10:57
  • #4

哎,如果那个家伙服务于除了他客户以外的其他利益,我肯定会严厉地训斥他。或者你a) 被正确告知了第三方支付部分报酬,并且b) 有选择成为唯一付款方的可能吗?
我的客户——不过我不做能源咨询——几乎都选择有补贴的报酬方式,其中补贴比例是固定的,并且对客户是透明的。但是那涉及的是具体采购的措施,而在我看来,能源顾问应该提出不受制造商限制的解决方案。
 

Stefan001

2021-12-08 08:39:30
  • #5


我认为你对尺寸估计错了。
你现在是24小时全天候加热整个地下室的面积/体积。然后可能每周只有8小时感觉从10度提升到15度比较舒适。

通常情况下,更经济的做法是这8小时里无论如何效率低下,都直接开启电暖风机。这样8小时的费用可能等于你的地暖16或32小时的消耗,但仍然好过让地暖运行168小时!这里不是20%-30%的效率问题,而是倍数的差异!



这也是一个很好的例子,你选择热水正是热泵效率最低的使用场景!热泵每升高1度的扬程,效率都会大幅下降。
如果你以此作为评判热泵的基础,不必再担心你隔热材料中的效能递减曲线了。

关于隔热:你还应该计算每欧元的传热系数(U值),而非仅考虑厚度。因为关键是每欧元获得的U值。效能递减曲线没考虑到成本的大部分不是材料,而是安装。

整体来看,你的很多思路不无道理,但我认为你常常缺乏整体视角,尤其是对尺寸(哪部分影响多大)稍显混淆。

附注:请你详细记录你尝试热泵时产生的所有费用,然后计算同样费用能获得多少额外且确定的隔热效果。
我也喜欢这样的小试验,但通常它们会迅速升级,更多是理解上的有趣尝试,经济上却难以解释。
 

Höhlenmensch

2021-12-09 00:06:23
  • #6

谢谢你的提醒,关于地窖的问题对大多数人来说确实是正确的。
但我在地窖里工作(办公室/车间)很多小时,像用一楼那样使用它。而且我有一个开放式的地窖楼梯,没有门等设施。
当然我可以把一些房间做得更好隔热,但我觉得能像在一楼那样在地窖活动是我的“奢侈”,因此对这个解决方案还是满意的。
看来地窖用36块Ytong砖材隔热效果还不错,尽管由于窗户它从地面外露了1.3米。
正如上面提到的,我已经暂时放弃了一楼的外墙隔热,因为材料和人工成本远高于额外的油耗成本。
这就是我开这个贴子的原因(U值 Ytong+隔热层总和)。如果将来油不允许使用,情况可能会有所不同。
虽然我给人印象看重价格原则,但我并不是绝对抠门,所以多用或少用一升油我不认为是问题。
我不是墙体后期隔热的专家,所以没有自己动手,也因为全包价格很高让我犹豫。
安装技术对我来说不是问题,这也是我尝试小型热泵的原因之一。(还没用,现在没时间)
你提到的热泵在热水供应上的[低效率]很有趣。我之前也做过功课,但了解得越多,问题似乎越多。
请问为什么?- 如果我把10升水从20°加热到40°,热泵需要消耗X瓦特电 // 三个数值我都能测量 - 温度、电功率和时间
我原以为不管是供淋浴水还是供暖,40°就等于40°,没区别??
也许我哪里理解得不对。我一直是快速试验者——(热泵那台几乎没花钱)
作为对怀疑态度的小补充:很久以前我曾被Viessmann推荐用一种新型控制器,说能省油!
我买过一个模块化燃烧器技术的控制模块(后来卖了,因为我修好了旧控制器;))。说要全自动调节,不能手动干预。我仔细测量并记录数据——没见到效果。过渡时节我用定时器白天关闭。所谓“没效果”是指多用了几升油。(补充信息:我没有用冷凝锅炉而是旧黄焰锅炉——这也是我各种考虑的原因)
夏天我也用电(部分用集热器)来加热热水,锅炉(如专业公司建议)不开。我装了个独立的热水锅炉,带3kW加热棒,早上加热后关闭。承认晚上水温不够热,但我早上洗澡。
我精确测量过,额外消耗的油比电多。可能是锅炉的待机损耗比预想的高。以前我想试装一个工业大锅炉常用的电动锅炉进风阀,但烟囱清扫工禁止,因为不允许。
看看我开始用后热水费用是多少。用加热棒我可以精确测量和比较。
因为外部温度已经偏低,热泵电加热棒就启动,我就问了附近的一位邻居(新房没烟囱——所以是热泵)是否愿意记录电表数据,我很想具体知道。
他疑惑地看着我,我不想强求,就算了。我提醒他分别记热泵电和其他用电,他回答说不关他事,反正他都要付钱.o_O
 

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