Qu'est-ce qui est plus judicieux : une pompe à chaleur ou une isolation ?

Merci pour le conseil, j’ai regardé, mais les pièces "bon marché" se situent toutes dans la plage basse de 5 kW, avec lesquelles je ne m’en sors pas pour 120 m².

Pourquoi pas ? Moi j’y arrive. Et beaucoup d’autres aussi dans les vieilles maisons.

La chaleur du chauffage au sol monte principalement vers le haut à cause de la thermodynamique

LOL – tu y crois vraiment.

Merci pour le conseil, j’ai regardé, mais les pièces "bon marché" se situent toutes dans la plage basse de 5 kW,

Et ça serait moins cher et surtout mieux avec du matériel chinois d’Aliexpress ? Continue de rêver.

J’utilise les caves et je suis content qu’elles soient suffisamment tempérées, sans qu’une installation de chauffage supplémentaire soit nécessaire !

Chauffage de cave coûteux...

Les 0,21 en polyuréthane correspondent à la valeur pour 6 cm de la société Boegerfassaden (isolation par devant avec aspect brique)

D’où sort cette valeur avec du PUR ? Le meilleur PUR à 0,23 (est-ce qu’il est alu-plaqué – le voile a de moins bonnes valeurs) m’a donné pour 6 cm seulement une valeur U de 0,36. Boegerfassaden ne peut pas non plus faire des miracles avec du PUR. Les 0,21 sont en fait impossibles à atteindre, sauf si tu prends 100 mm.

Merci aussi pour les conseils sur les programmes de calcul, que j’ai consultés, malheureusement ils calculent tous seulement « une valeur U » et je n’ai pas encore pu déterminer la combinaison de
2 valeurs (isolation U1 0,35 // + isolation U2 0,21).

Tu peux simuler toute la construction du mur. D’ailleurs on ne fait pas cela avec les valeurs U, mais avec les WLG des matériaux. Et ensuite tu arrives avec du PUR normal comme chez Boeger à une WLG de 27. Il te faut alors 125 mm pour obtenir une valeur U de 0,21.

Dans le voisinage, quelqu’un a appliqué cette isolation et m’a dit qu’il économise environ 250 litres de mazout par an (~15%) pour sa maison de 100 m².

L’effet isolant de 60 mm n’est vraiment plus d’actualité. On ne peut pas en attendre grand-chose. Surtout si le reste de la maison ne suit pas. C’est comme ta cave. Soit tu chauffes avec un vrai chauffage (et dans une enveloppe thermique) ou alors à l’extérieur de l’enveloppe thermique et donc tu isoles le plafond de la cave. Il ne fait de toute façon pas vraiment froid dans la cave. En cas de besoin, un chauffage soufflant. Ce que tu fais est un gaspillage d’énergie absurde.

Tu as besoin d’un plan sérieux et pas de billevesées et de ouï-dire.

Dans le voisinage, quelqu’un a appliqué cette isolation et m’a dit qu’il économise environ 250 litres de mazout par an (~15%) pour sa maison de 100 m².
En extrapolant approximativement à ma maison, j’arrive alors à un peu plus de 200 € d’économies par an.
On voit donc en pratique que les économies annoncées par les vendeurs pour l’isolation sont aussi à prendre avec précaution.

Comme je l’ai dit, tu as besoin d’une planification sérieuse. Dans ma maison de 120 m² j’ai une pompe à chaleur avec chauffage au sol, la locataire au-dessus a encore l’ancien chauffage au mazout avec des radiateurs. Actuellement, elle aura probablement deux à deux fois et demie mes coûts de chauffage. Et ça dans la même maison. Sans isolation extérieure. Mais elle ne chauffe que 80 m². Juste un type de chauffage différent.

Le conseil concernant le conseiller en énergie n'est certainement pas à négliger, mais il y a quelque temps déjà, j'ai fait des expériences lors de discussions, qui m'ont rendu « résistant aux conseils » !
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de facto « pousseurs », qui aiment bien compliquer les choses, veulent faire des plans, mesurer la chaufferie, etc. pour justifier l'effort de conseil afin de pouvoir ensuite faire des offres correspondantes, qui sont bien sûr souvent adaptées à l'entreprise pour des raisons de commissions.
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Pompe à chaleur bonne pour l'environnement mais malheureusement pas très avantageuse pour mes coûts de chauffage (Petite remarque supplémentaire : on peut aussi importer relativement facilement soi-même des pompes à chaleur de Chine. – tout ce qui vient d'Extrême-Orient n'est pas de la camelote, il faut bien sûr s'en occuper un peu et les pièces sont étonnamment moins chères, de sorte qu'on peut se passer d'une subvention – si jamais on en obtient une.)
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Comme dit, résistant aux conseils, car tous les spécialistes avaient averti. Mais en pratique, cela a fait ses preuves !
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Poser une isolation extérieure. Après recherche, une épaisseur (prix/efficacité) de 6 cm est raisonnable

J'ai écarté le photovoltaïque après des recherches approfondies et une comparaison avec une connaissance. Je suis à 53° de latitude nord et mon toit en double pente est orienté à l'ouest ! Même notre grand gourou de la TU Berlin (le discours de Quaschning est disponible sur YouTube) a levé le doigt en avertissant
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Souhait pour tous ceux qui ont une pompe à chaleur -> que les prochains hivers restent chaudement
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Heureusement, je n'ai pas une construction neuve mais un bâtiment existant. Nos "législateurs" sauveurs du monde
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Chine ... il existe des pièces avec jusqu'à 80° ! De départ. Je suis aussi sceptique et je corresponds actuellement.
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contrairement à l'opinion alors propagée comme allant de soi, aucune isolation particulière n'avait été prévue. Cela a fait ses preuves depuis des années, contrairement à l'avis des spécialistes. La chaleur du chauffage au sol monte principalement vers le haut à cause de la thermodynamique et les pertes vers le bas ne sont pas considérées comme des pertes, mais comme un gain.
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les 0,21 polyuréthane correspondent à la valeur de 6 cm de la société Boegerfassaden (revêtement isolant avec design en brique).
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On voit donc qu'en pratique, les économies annoncées par les vendeurs pour l'isolation doivent aussi être prises avec prudence.
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rechercher comment sont les coûts de transport pour pompe à chaleur Chine « franco » Allemagne.

Tu t'es déjà bien investi dans le sujet, as acquis des expériences pratiques pertinentes et le degré nécessaire de méfiance à l'égard des soi-disant conseillers, spécialistes et vendeurs (sauf s'ils viennent de Chine). Cela va sûrement aboutir à un concept qui te convient. On ne peut pas faire mieux en fait.

Oui, merci pour les réponses..... il ne reste rien d'autre à faire que de tout assimiler effectivement.
Le problème est que beaucoup, faute de temps, se fient aux "experts". Ceux-ci croient tout ce qu'ils ont généralement entendu dans les formations continues (conseillers en énergie) etc. Chez moi, des conseillers en électricité sont déjà passés de porte en porte pour offrir des conseils "gratuits". Le conseil de remplacer le vieux réfrigérateur par un appareil AAA++ pour économiser de l’électricité a maintenant aussi été classé comme non recommandé par la Stiftung Warentest.
(Pas pour l’environnement, juste pour l’argent !) Si rien ne peut être trop cher pour l’environnement... alors très bien... peut-être investirai-je tout de même plutôt dans quelques vraies actions.............;)
Comme l’a déjà bien constaté TmMike_2, ma priorité est bien sûr entièrement du côté économique !
Dans le pro et le contra au sujet du CO2 et du sauvetage du monde, ainsi que dans l’exemple à suivre, les visions du monde divergeront, dont la discussion irait ici bien trop loin. (À noter, quand même, que Siemens construit actuellement une centrale à charbon en Pologne ! Cela ne veut pas dire que nous continuons comme avant, mais dans 10 ans, je ne voudrais plus habiter comme personne âgée dans la Lausitz, et être le dernier à éteindre la lumière quand les derniers chômeurs seront partis en Sicile.)
Nous recevons aussi de l’électricité nucléaire de France et je paierai pour le nouvel environnement si dans 3 ans je construisais un nouveau bâtiment avec l’obligation de photovoltaïque !
dont l’utilisation n’est pas toujours la panacée !
Voyons comment les opinions tourneront dans quelques années avec la hausse des coûts. Beaucoup de choses ne sont malheureusement plus clairement classables à cause des groupes d’intérêt.
D’ailleurs, dans le conseil photovoltaïque, on laisse volontiers tomber à la planification beaucoup de faits tels que la dégradation des éléments due au vieillissement, le nettoyage avec de l’eau totalement désalinisée à cause de la saleté, le changement des conditions de rachat des fournisseurs d’électricité (voir la baisse ces dernières années), etc., même dans l’amortissement. (L’alternative, le stockage propre ainsi que ses coûts ne peuvent plus être considérés comme réels que par des personnes très imaginatives. Mieux vaut encore la production d’hydrogène propre. Tout ce qui est possible n’est pas forcément raisonnable. (du moins pour le moment !))
Mes contacts avec la "société connue" qui vend des installations en leasing à la location se sont terminés quand, après avoir insisté, on m’a dit que, pour des raisons techniques, les pièces ne pourraient de toute façon pas être montées sur mon toit. Au début, quand je leur avais donné toutes les données, ils ne l’avaient pas remarqué.
Ainsi, certaines choses se règlent d’elles-mêmes quand on ne se laisse pas écraser. (C’est ce que je voulais dire plus haut par "mentalité de pousseur").
Encore une fois en rappel, le conseil que j’ai posté (Prof Quaschning FU-Berlin) - je pense qu’il n’est pas permis de mettre un lien ici - sur le sujet du photovoltaïque que les intéressés devraient regarder avant de prendre une décision.
À propos de mon chauffage de cave également une remarque. La chaleur monte, c’est un fait physique. Mes pertes dues à la mauvaise isolation entre rez-de-chaussée et cave ne sont pas pour moi des pertes, car pour les raisons citées, je ne veux pas de cave froide.
D’après ma longue expérience, je peux dire que 70 % vont au rez-de-chaussée et les 30 % vers le bas sont en fait un "chauffage du plafond de la cave".
À mes yeux, ce n’est pas une perte.
Les pièces Panasonic postées, je les étudierai aussi à nouveau - ce sont aussi des pièces fortement remisées ! Mais ok, j’attends encore les frais de transport, que China-Ali ne donne pas directement, mais avec les fabricants, j’ai dû communiquer directement. (Heureusement que l’anglais est langue mondiale, car mes connaissances en mandarin sont apparemment un peu insuffisantes :cool:)
En résumé, je peux dire que le coût total de l’isolation y compris la pose (peu importe le matériau utilisé) n’est pas en rapport avec les économies (huile/argent), raison pour laquelle je n’isole pas pour l’instant et vis avec ma vieille valeur Ytong (25 cm) de mauvaise qualité. La construction neuve n’est plus possible qu’avec 36 cm. Qui sait ce que le marché offrira dans 10-15 ans - bien sûr plus cher.
La pompe à chaleur n’est pas encore morte, si les coûts étaient bien en dessous des 15 000 euros proposés habituellement. Voyons si cela peut être moins cher.
Il y a environ 8 ans, je voulais déjà acheter un petit cogénérateur Viessmann. Avec cela, j’aurais pu produire moi-même chauffage et électricité. Aujourd’hui, 8 ans plus tard, les pièces avec le moteur Stirling ne sont plus au programme ! À l’époque, c’était présenté comme le summum. Le moteur Stirling me semblait un peu suspect, c’est pourquoi je n’ai pas acheté - heureusement.
Je vais justement descendre dans la cave pour corriger manuellement le chauffage parce que le capteur extérieur est sur le mur nord, alors qu'aujourd’hui il a fait soleil toute la journée et qu’il fait un peu trop chaud à l’intérieur. Voilà pour les super régulations.
Penser par soi-même est parfois quand même mieux que de se fier à la technique......................
Salutations du sceptique

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Dans le pour et le contre concernant le CO2 et le sauvetage de la planète, ainsi qu'en montrant un bon exemple, les visions du monde se séparent, dont la discussion irait bien sûr trop loin ici.

On aurait pu en rester là. Beaucoup d'opinions, peu de faits.

Comme l'a déjà bien reconnu TmMike_2, ma priorité est bien sûr uniquement sur le plan économique !

L'attitude est correcte et certainement très répandue. Je doute qu'elle soit « naturelle ».

En résumé, je peux dire que les coûts totaux pour l'isolation y compris la pose (quel que soit le matériau utilisé) ne sont pas proportionnels aux économies (de pétrole/d'argent), c'est pourquoi je n'isole pas pour l'instant mais vis avec ma mauvaise vieille valeur Ytong (25 cm).

Cela rend compréhensible la demande de prix plus élevés pour le pétrole et le gaz.

Au fait, lors du conseil en photovoltaïque, dans la planification, de nombreux faits comme la dégradation des éléments due au vieillissement, le nettoyage avec de l'eau totalement désalinisée à cause de la saleté, le changement des conditions de rachat des fournisseurs d'électricité (voir la baisse ces dernières années), etc., sont souvent volontairement passés sous silence dans l'amortissement.

Bien sûr, il n'y a que très peu de fournisseurs qui proposent de l'eau récoltée par une vierge lors de la pleine lune pour le nettoyage. Quelle absurdité que tu laisses raconter et que tu répands ici. Le premier nettoyage, qui se produit de manière extrêmement régulière, s'appelle la pluie. Ensuite, il y a encore le tuyau d'arrosage et la brosse. Le reste, tu peux l'oublier. Les conditions de rachat des fournisseurs d'électricité, c'est encore plus absurde. Tu obtiens une rémunération fixe pour l'injection pendant 20 ans. Rien ne change après l'installation.
Que la rémunération soit abaissée, c'est autre chose. Les modules ont aussi baissé de prix pour cela.

Dégradation des éléments due au vieillissement

Cela aussi est maîtrisable. Tu obtiens déjà des garanties jusqu'à près de 90 % de la performance pendant 15 à 20 ans. C'est encore acceptable dans le cadre d'une règle à 70 %.

==> Conclusion photovoltaïque : Tu n'y connais rien, désolé...

Mes contacts avec la « célèbre » entreprise qui distribue les installations en leasing à la location

Il existe par exemple un fil de discussion dédié à ce sujet. Bon business pour les bailleurs de leasing - mais c'est clair et c’est toujours le cas avec le leasing.

À propos de mon chauffage de cave également en remarque. La chaleur monte tout simplement, c'est un fait physique. Je ne considère pas mes pertes dues au manque d'isolation entre le rez-de-chaussée/la cave comme une perte, car pour les raisons mentionnées, je ne veux pas de cave froide.

La physique, ce n’est pas ton fort, hein ?
La chaleur ne monte pas. C’est l’air chaud qui monte. Dans un corps solide, la chaleur se transmet par conduction. Cette conduction n’a pas de direction précise, elle se propage dans toutes les directions. Donc aussi à 50 % vers ta cave – c’est pourquoi il y a aussi l'isolation sous la chape (si elle existe chez toi) pour arrêter la conduction thermique.
Tu peux penser ce que tu veux, mais tu ne trompes pas les principes physiques. Froid est d’ailleurs une appréciation relative. Moi, je préfère, quand je suis au sous-sol, avoir de la chaleur, par exemple en allumant un radiateur infrarouge. C’est beaucoup plus économique – et c’est ce qui compte pour toi – que de distribuer inutilement de la chaleur.

Je vais aussi regarder de plus près les pièces Panasonic postées – ce sont également des pièces fortement remisées ! Mais d’accord, j’attends encore les frais de transport, que China-Ali n’indique pas directement, il faut que je communique directement avec les fabricants. (Heureusement que l’anglais est une langue universelle, car mes connaissances en mandarin sont apparemment un peu insuffisantes :cool:)

N’est-il pas normal que le PDSF ne soit qu’une recommandation ? Tu le trouveras pour chaque chauffage.
Cela dit, je préférerais acheter une geisha renommée qu’un « bazar chinois ». Avec Panasonic, tu appelles simplement le service client et c’est réglé. Personne ne vient de Chine. Mais bon. Qui achète bon marché achète souvent deux fois.

En résumé, je peux dire que les coûts totaux pour l’isolation, y compris la pose (quel que soit le matériau utilisé) ne correspondent pas aux économies (de mazout/argent).

Et ça, tu as calculé concrètement comment ? Je suppose que tu as joué aux dés ou à pierre-papier-ciseaux. Mais d’un point de vue professionnel, calculatoire, énergétique, tu n’y connais malheureusement rien.

La pompe à chaleur n’est pas encore morte, si les coûts étaient bien inférieurs aux 15 000 € généralement proposés.

Qu’est-ce qu’il y a dedans pour ces 15 000 € ? Que signifie « généralement proposés » ?

La construction neuve n’est plus possible qu’avec 36 cm.

C’est vrai ? Qui le dit ? Quelle brique ? Avec ou sans isolation thermique extérieure (ETICS) ? Ossature bois ?

Je vais maintenant au sous-sol pour corriger manuellement le chauffage, car le capteur extérieur est sur le mur nord, alors qu’aujourd’hui, il y a eu du soleil toute la journée et qu’il fait un peu trop chaud à l’intérieur.

C’est vraiment nul que vous habitiez dans une région où le soleil brille toute la journée sur le mur nord. C’est aussi bête qu’à 23 heures tu doives baisser le chauffage parce qu’il a fait trop chaud pendant la journée (il n’y a que six heures où le soleil est absent) et que ça ne refroidit pas la nuit. Donc demain midi, il faudra remettre le chauffage plus haut parce qu’il y avait du gel la nuit précédente. Vraiment cool !

Salutations du sceptique

Ça aurait dû s’appeler « salutations du je suis un bavard de comptoir ». Tu devrais vraiment t’intéresser sérieusement aux sujets. On peut difficilement lire de telles absurdités sans tomber de sa chaise.