¿Qué es más sensato: bomba de calor o aislamiento?

Gracias por el consejo, lo he visto, pero las piezas "económicas" están todas en el rango bajo de 5kW, con lo que no me basta para 120m².

¿Por qué no? A mí sí me alcanza. Y a muchos otros en casas antiguas también.

El calor de la calefacción por suelo radiante sube en su mayor parte hacia arriba debido a la termodinámica

LOL - eso te lo crees.

Gracias por el consejo, lo he visto, pero las piezas "económicas" están todas en el rango bajo de 5kW,

¿Y eso será más barato y sobre todo mejor con productos chinos de Aliexpress? Sigue soñando.

Uso los sótanos y estoy contento de que estén suficientemente temperados, sin necesidad de una instalación de calefacción adicional.

Calefacción cara para el sótano...

El valor 0,21 de poliuretano es para un espesor de 6 cm de la empresa Boegerfassaden (aislamiento con revestimiento de ladrillo cara vista)

¿De dónde sale ese valor con PUR? El mejor PUR 023 (¿está aluminizado? - el fieltro tiene valores peores) con 6 cm de espesor me da un valor u de solo 0,36. Boegerfassaden tampoco puede hacer magia con PUR. Los 0,21 no se logran realmente, a menos que uses 100 mm.

También gracias por los consejos para programas calculadores que he consultado, pero desafortunadamente todos calculan solo el "valor U único" y la combinación de
2 valores (aislamiento U1 0,35 // + aislamiento U2 0,21) todavía no he podido determinarla.

Puedes simular toda la estructura de la pared. Por cierto, eso no se hace con valores u, sino con los valores WLG de los materiales. Y así, con PUR normal como el de Boeger de WLG 27, necesitas 125 mm para alcanzar un valor u de 0,21.

En el vecindario alguien aplicó este aislamiento y me dijo que en su casa de 100m² ahorra aproximadamente 250 litros de petróleo al año (~15%).

El efecto aislante de 60 mm ya no está en la época actual. No se puede esperar mucho de eso. Sobre todo si el resto de la casa no cuadra. Es como en tu sótano. O lo calientas con calefacción apropiada (y dentro de la envolvente térmica) o fuera de la envolvente térmica y entonces aislas el techo del sótano. De todos modos, en el sótano no hace mucho frío. Si es necesario, un calefactor portátil. Lo que haces es un despilfarro inútil de energía.

Necesitas un plan razonable y no divagaciones ni lo que se oye por ahí.

En el vecindario alguien aplicó este aislamiento y me dijo que en su casa de 100m² ahorra aproximadamente 250 litros de petróleo al año (~15%).
Calculando aproximado para mi casa, llego a un ahorro anual de poco más de 200 €.
Así que en la práctica hay que tomar con precaución los ahorros anunciados por los vendedores para el aislamiento.

Como dije, necesitas una planificación sensata. En mi casa, con 120 m², tengo una bomba de calor con calefacción por suelo radiante, y la inquilina arriba aún tiene la vieja calefacción de gasóleo con radiadores. Actualmente, previsiblemente, ella tendrá entre 2 y 2,5 veces mis costes de calefacción. Y estamos en la misma casa. Sin aislamiento exterior. Pero ella solo calienta 80 m². Solo cambia el tipo de calefacción.

El consejo sobre el asesor energético ciertamente no se puede negar, pero hace tiempo ya tuve experiencias en conversaciones que me convirtieron en un “resistente a los consejos” !
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de facto “presionadores”, que pueden problematizar bien, quieren hacer planes, medir la sala de calefacción, etc. para justificar el esfuerzo de asesoramiento y luego poder hacer ofertas correspondientes, que por supuesto suelen estar diseñadas de manera específica para la empresa por razones de comisión.
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Bomba de calor buena para el medio ambiente, pero lamentablemente no ha influido tan positivamente en mis costos de calefacción (Pequeña observación adicional: uno también puede importar relativamente fácil bombas de calor directamente de China. – no todo lo que viene de Extremo Oriente es basura, por supuesto hay que encargarse un poco y las piezas son sorprendentemente más baratas, de modo que se puede prescindir de una subvención - si es que se consigue alguna).
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Como dije, resistente a los consejos, ya que todos los expertos advirtieron. ¡Pero en la práctica funciona!
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Colocar aislamiento exterior. Según la investigación, el grosor (precio/rendimiento) de 6 cm es razonable.

He descartado la energía fotovoltaica tras una investigación exhaustiva y una comparación con un conocido. Estoy a 53° de latitud norte y mi tejado a dos aguas está orientado hacia el oeste. Incluso nuestro gran gurú de la TU Berlín (la conferencia de Quaschning se puede ver en YouTube) levantó advertentemente el dedo.
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Deseo para todos los que tengan una bomba de calor -> que los inviernos venideros sigan siendo cálidos para ustedes.
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Por suerte no tengo una construcción nueva sino una existente. Nuestros “legisladores” salvadores del mundo
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China ... allí hay piezas con hasta 80°! De avance. También soy escéptico y estoy en correspondencia ahora mismo.
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contrario a la opinión propagada como evidente, entonces no se había previsto un aislamiento especial. Se ha demostrado efectivo a lo largo de los años, a diferencia de la opinión de los especialistas. El calor de la calefacción por suelo radiante sube en su mayor parte debido a la termodinámica, y las pérdidas hacia abajo las considero no como pérdidas sino como ganancia.
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los 0,21 poliuretano son el valor de 6 cm de la empresa Boegerfassaden (aislamiento con revestimiento de ladrillo).
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Así que se ve que en la práctica los ahorros nombrados por los vendedores para el aislamiento también deben tomarse con precaución.
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investigar cómo son los costes de transporte para bomba de calor-China “libre” Alemania.

Ya te has adentrado bien en el tema, has recopilado experiencias propias relevantes en la práctica y tienes el grado necesario de desconfianza hacia los llamados asesores, especialistas y vendedores (excepto si vienen de China). Eso sin duda resultará en un concepto adecuado para ti. En realidad no se puede hacer mejor.

Sí, gracias por las respuestas..... no queda otra que realmente absorber todo.
El problema es que muchos, por no tener tiempo, confían en los "expertos". Estos creen todo lo que les han dicho generalmente en los cursos de formación continua (Energiefachberater) etc. Ya han pasado por mi casa asesores eléctricos que iban de puerta en puerta ofreciendo asesoramiento "gratuito". La recomendación de reemplazar el frigorífico viejo por un aparato AAA++ para ahorrar electricidad ya fue calificada como no recomendable por la Stiftung Warentest.
(No medio ambiente, solo dinero!) Si para nosotros nada puede ser demasiado caro para el medio ambiente.... bueno, entonces bien.....quizás invierta mejor en unas acciones de verdad.............;)
Como ya señaló correctamente TmMike_2, mi prioridad por supuesto está únicamente en el aspecto económico !
En el pro y contra sobre el CO2 y salvar el mundo, así como dar buen ejemplo, las cosmovisiones se separan, cuya discusión aquí por supuesto llevaría demasiado lejos. (Como nota, no debería dejarse sin mencionar que Siemens está construyendo actualmente una central térmica de carbón en Polonia! Esto no significa que sigamos como hasta ahora, pero dentro de 10 años tampoco quiero vivir como anciano en Lausitz, ni apagar yo la luz cuando los últimos desempleados hayan emigrado a Sicilia.) Energia nuclear también la obtenemos de Francia y yo pago por el nuevo medio ambiente si en 3 años construyo un edificio nuevo con la obligación de instalar fotovoltaica !
cuyo uso no siempre es lo mejor del mundo!
Habrá que ver cómo se giran las opiniones tras el aumento de costes en algunos años. Lamentablemente muchas cosas ya no se pueden clasificar claramente por los grupos de interés.
Por cierto, en la asesoría de fotovoltaica en la planificación se suelen dejar de lado muchos hechos como el deterioro de los elementos por envejecimiento, la limpieza con agua totalmente desmineralizada debido a la suciedad, el cambio en las condiciones de recompra de los proveedores eléctricos (ver la caída en los últimos años) etc., también en la amortización. (La alternativa, el almacenamiento propio y sus costes solo pueden ser considerados reales por personas con mucha imaginación. Ahora mismo aún mejor es la propia producción de hidrógeno. No todo lo que es posible, es también sensato. (al menos por ahora ! ))
Mis contactos con la empresa "conocida" que comercializa las instalaciones en leasing terminaron cuando, tras insistir mucho, me dijeron que por razones técnicas de todos modos no podían montar las piezas en mi tejado. Al principio, cuando les di todos los datos, no se dieron cuenta.
Así se resuelve algo cuando no te dejas avasallar. (Eso fue a lo que me refería arriba con la "mentalidad de empuje")
De nuevo como recordatorio, el consejo que publiqué (Prof Quaschning FU-Berlin) -creo que no está permitido poner un enlace aquí- sobre fotovoltaica deberían interesarse bien los interesados antes de decidir.
Respecto a mi calefacción en el sótano, también una aclaración. El calor siempre sube, eso es un hecho físico. Las pérdidas por el aislamiento deficiente de la planta baja/sótano no las veo como pérdidas porque por los motivos mencionados no quisiera tener un sótano frío.
Por mi experiencia de años puedo decir que el 70% del calor va a la planta baja y el 30% hacia abajo es de facto una "calefacción del techo del sótano".
Eso no es una pérdida para mí.
También volveré a revisar las piezas Panasonic publicadas -¡son piezas con un gran descuento! Pero bueno, todavía espero los costes de transporte, que China-Ali no indica directamente, sino que tuve que comunicarme directamente con los fabricantes. (Por suerte el inglés es idioma mundial, porque mis conocimientos de mandarín son algo deficientes :cool:)

Resumiendo, puedo decir que los costes totales del aislamiento incluyendo montaje (independientemente del material utilizado) no están en proporción a los ahorros (aceite/dinero), por lo que por ahora no aislaré sino que viviré con mis malos y viejos 25 cm de Ytong. En construcción nueva solo es posible con 36 cm. Quién sabe qué habrá en el mercado dentro de 10-15 años - claro, más caro.
La bomba de calor no ha muerto aún si los costes fueran muy inferiores a los normalmente ofrecidos 15.000 euros. Veremos si puede ser más barato.
Hace como 8 años ya quise comprar un pequeño cogenerador a Viessmann. Así podría haber producido calefacción y electricidad yo mismo. Ahora, 8 años después, esas unidades con motor Stirling ya no están en el programa! En su momento se ofrecían como lo máximo. El motor Stirling me parecía algo sospechoso, por lo que no compré - menos mal.
Ahora mismo voy al sótano para corregir manualmente la calefacción porque el sensor exterior está en la pared norte, pero hoy hemos tenido sol todo el día y dentro hace algo de calor. Eso es todo sobre los supercontroladores.
Pensar un poco a veces es mejor que confiar en la tecnología......................
Saludos del escéptico

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En el debate entre pros y contras sobre el CO2 y la salvación del mundo, así como con el buen ejemplo, se separan cosmovisiones cuya discusión aquí, por supuesto, iría demasiado lejos.

Se podría haber dejado así. Mucha opinión, pocos hechos.

Como ya señaló correctamente TmMike_2, mi prioridad por supuesto está completamente del lado económico.

La actitud está bien y ciertamente es muy común. Dudo que sea "natural".

En resumen, puedo decir que los costos totales del aislamiento incluyendo la instalación (sin importar qué material se utilice) no están en proporción con el ahorro (petróleo/dinero), por lo que por ahora no aíslo, sino que vivo con mi viejo mal valor de Ytong (25 cm).

Esto hace comprensible la demanda de precios más altos para el petróleo y el gas.

Por cierto, en la asesoría de fotovoltaica, en la planificación suelen dejar de lado muchos hechos como el deterioro de los elementos por envejecimiento, la limpieza con agua desmineralizada debido a la suciedad, el cambio en las condiciones de recompra por parte de los proveedores de electricidad (ver la caída en los últimos años), etc., también a la hora de calcular la amortización.

Claro, solo hay unos pocos proveedores que ofrecen agua recolectada por una virgen en luna llena para la limpieza. Qué tontería, la que te cuentas y aquí sigues difundiendo. La primera limpieza, que ocurre de manera muy regular, se llama lluvia. Después viene la manguera de agua y el cepillo. Lo demás puedes olvidarlo. Las condiciones de recompra por parte de los proveedores de electricidad son una tontería aún mayor. Obtienes una tarifa fija de alimentación por 20 años. Desde la instalación no cambia absolutamente nada.
Que la tarifa se reduzca es otra cosa. Por eso también han bajado los precios de los módulos.

Deterioro de los elementos por envejecimiento

Eso también es manejable. Ya obtienes garantías de casi el 90% del rendimiento por 15-20 años. Dentro de una regla del 70% también es aceptable.

==> Conclusión sobre fotovoltaica: No tienes ni idea, lo siento...

Mis contactos con la "empresa conocida" que distribuye las instalaciones en régimen de leasing para alquiler

Para eso hay, por ejemplo, un hilo propio. Buen negocio para los arrendadores de leasing, pero eso es claro y siempre así en el leasing.

También como comentario sobre mi calefacción del sótano. El calor sube, eso es un hecho físico. No considero la pérdida por la falta de aislamiento en la planta baja/sótano como una pérdida, ya que por las razones mencionadas no quiero tener un sótano frío.

La física no es tu fuerte, ¿verdad?
El calor no sube. El aire caliente sí. En un cuerpo sólido se produce conducción térmica. Esta es sin dirección o se extiende en todas las direcciones. Por eso también un 50% hacia tu sótano, y por eso existe el aislamiento bajo el solado (si en tu caso está instalado) para detener la conducción térmica.
Puedes verlo como quieras, pero tampoco tú puedes engañar los principios físicos. Por cierto, frío es una valoración relativa. Yo prefiero, cuando estoy en el sótano, tener calor encendiendo, por ejemplo, un calefactor infrarrojo. Eso es mucho más económico —y eso es lo que te importa— que distribuir calor inútilmente.

Voy a revisar también las piezas Panasonic que publicaste — son piezas con fuertes descuentos! Pero bueno, aún espero los costes de transporte, que China-Ali no indica directamente, tuve que comunicarme directamente con los fabricantes. (Por suerte el inglés es idioma universal, porque mis conocimientos de mandarín son algo deficientes :cool:)

¿No es normal que el precio recomendado sea solo una recomendación? Lo encontrarás en cualquier calefacción.
Sin embargo, preferiría comprar una geisha renombrada que “basura china”. Con Panasonic simplemente llamas al servicio técnico y listo. De China no viene nadie. Pero bueno. Quien compra barato, suele comprar dos veces.

En resumen, puedo decir que los costes totales del aislamiento incluyendo instalación (da igual qué material se use) no están en proporción con el ahorro (petróleo/dinero).

¿Y cómo calculaste eso concretamente? Me imagino que tiraste los dados o jugaste a piedra, papel o tijera. Pero técnica, matemática y energéticamente no tienes ni idea, lamentablemente.

La bomba de calor aún no ha muerto, si los costes estuvieran muy por debajo de los 15.000 € que suelen ofrecer.

¿Qué está incluido en esos 15 mil? ¿Qué significa “los que suelen ofrecer”?

Nueva construcción solo posible con 36 cm ahora.

¿Es así? ¿Quién lo dice? ¿Qué tipo de bloque? ¿Con o sin sistema de aislamiento térmico exterior? ¿Estructura de madera?

Ahora voy al sótano para ajustar manualmente la calefacción porque el sensor exterior está en la pared norte, pero hoy tuvimos sol todo el día y hace un poco de calor dentro.

Qué mala suerte que vivan en una zona donde el sol da todo el día en la pared norte. Qué pena también que haya que bajar la calefacción a las 23 horas porque durante el día (que son solo seis horas sin sol) hacía calor y por la noche no se enfría. Así que mañana al mediodía hay que subir otra vez la calefacción porque la noche anterior hubo helada. ¡Qué pasada!

Saludos del escéptico

Debería decir “Saludos del que solo habla tonterías en la taberna”. Tienes que tomarte en serio los temas. No se puede leer tanta tontería sin caerse de la silla.