什么更明智：热泵还是绝缘？

谢谢你的建议，我看过了，但那些“价格合理”的设备功率都在5千瓦以下，我在120平方米的房子里用这些是不够的。

为什么不呢？我也能做到。老房子里的很多人也是这样。

地暖的大部分热量都会因为热对流上升而散失

哈哈—你信这个。

谢谢你的建议，我看过了，但那些“价格合理”的设备功率都在5千瓦以下，

买阿里巴巴上的中国货会更便宜、更好吗？做梦去吧。

我用地下室空间，很庆幸这些空间温度足够，不需要额外安装暖气！

昂贵的地下室采暖……

0.21的聚氨酯值是Boegerfassaden公司的6厘米厚度的值（带有砖饰外墙保温系统）

这个聚氨酯的值从哪里来的？最好的0.23聚氨酯（带铝箔层——无纺布层的性能更差）我6厘米厚不过能达到0.36的传热系数。Boegerfassaden也不会用聚氨酯做到奇迹。0.21的数值实际上无法达到，除非你用100毫米厚。

也谢谢你的计算软件推荐，我看过了，但它们都只能计算“单一U值”，我还没找到能计算两个数值组合（隔热材料U1 0.35 // + 隔热材料U2 0.21）的程序。

你完全可以模拟整个墙体结构。其实这不是用U值计算的，而是用建筑材料的导热系数（WLG）。用Boeger那种普通的保温材料，WLG27，你需要125毫米厚度才能达到0.21的U值。

邻居用过这种保温材料，他告诉我他100平方米的房子每年大约能节省250升油（约15%）。

60毫米的保温效果现在已经不合时宜了，不能指望节能多少。尤其是如果房子的其他部分不配合的话。就像你家的地下室，要么用正常的暖气加装修保温，要么不在保温层内对地下室顶板做保温。地下室本来不会很冷，需要时用电暖风。你做的其实是在浪费能源。

你需要一个合理的方案，而不是胡乱猜测和道听途说。

邻居用过这种保温材料，他告诉我他100平方米的房子每年大约能节省250升油（约15%）。换算到我家，大约能省200欧元左右。由此可见，销售商宣称的保温节能效果在实际中也要谨慎看待。

我说了，你需要合理的规划。我家120平方米装了地暖热泵，我楼上的租户还用老式的油锅炉暖气。现在她的采暖费用大约是我2到2.5倍，房子是同一栋，没有外墙保温，但她只暖80平方米，只是暖气方式不同。

能源顾问的建议确实不可忽视，但我早些时候在交谈中已经有过一些经验，这些经验让我变成了“抗拒咨询者”！
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实际上就是“推销员”，他们喜欢夸大问题，想制定计划，测量锅炉房等等，以此来证明咨询工作的必要性，然后做出相应的报价，而这些报价通常都是由于佣金原因而专门针对某些公司设计的。
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热泵对环境有益，但遗憾的是并没有明显降低我的供暖成本（小补充：也可以比较容易地自己从中国进口热泵——不是所有来自远东的东西都是垃圾，当然需要自己花点心思，而且这些部件价格惊人地便宜，因此可以放弃补贴——如果你能拿到补贴的话。）
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如前所说，抗拒咨询，因为所有专家都曾警告过。但在实践中证明是有效的！
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安装外部保温。经过调研，（价格/性能比）6厘米的厚度是合理的

经过详细调研和与一位熟人的比较后，我对光伏系统已经放弃了兴趣。我的纬度是北纬53度，且我的屋顶是朝西的！即便是我们的柏林工业大学的顶级专家（可以在YouTube上观看Quaschning的讲座）也对此发出了警告。
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对所有拥有热泵的人来说的祝愿->愿未来的冬天依然温暖
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幸运的是我不是新建房屋，而是现有建筑。我们那些自认为拯救世界的“立法者”
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中国……那里有部件能够承载高达80°的供水温度。我对此也持怀疑态度，正在进行沟通。
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当初没有按照当时普遍宣传的观点特别做保温。多年下来，事实证明这做法是有效的。地暖的热量由于热力学原理大部分向上散发，向下的热损失我不认为是损失，而是收益。
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0.21聚氨酯是Boeger外墙公司的6厘米保温厚度（带有砖面设计的保温覆盖）。
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所以在实践中，卖家所说的保温节能效果也需谨慎对待。
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查一下中国热泵运到德国的运输费用是否是“免运费”的。

你已经认真投入这个话题，积累了自己的实际经验，并且对所谓的顾问、专家和销售人员（除非他们来自中国）保持必要的怀疑态度。这样肯定会形成一个适合你的方案。实际上，没有比这更好的做法了。

是的，谢谢你的回答……除了真正把所有信息都吸收进来，别无选择。问题是，很多人因为没时间，只能信赖“专家”。这些专家相信他们在（能源顾问）等培训课程中听到的一切。曾经有电气顾问挨家挨户地免费提供咨询。现在，关于用AAA++新冰箱替换旧冰箱以节省电费的建议，也已被德国消费者基金会评为不推荐。（不是环保，只是为了省钱！）如果为了环保没有什么是太贵的……那好吧……也许我还是投资几只真正的股票吧……;)
正如[TmMike_2]已经正确指出的，我的优先考虑当然是纯粹从经济角度！
在关于二氧化碳排放和拯救地球的利弊讨论，以及通过好榜样带头的问题上，世界观会分歧，这里的讨论自然就太长了。（作为补充，顺便提一句，西门子正在波兰建一座燃煤电厂！这并不意味着我们会一如既往，但十年后我也不想作为老人住在洛伊茨，并且成为最后一个关灯的人，当最后的失业者移居到西西里时。）我们也从法国获得核电，如果三年内我必须建新房并强制安装光伏发电，我也会为新的环保买单！
但其使用并不总是完美无缺！
让我们看看几年后随着成本上升，人们的观点会如何转变。不幸的是，很多事被利益集团影响，已难以明确判断。
顺便说一句，光伏咨询在规划时，常常忽略诸如因老化导致性能下降，用去离子水清洗以防污染，电力公司回购政策变化（见近年补贴下降）等事实，也常在投资回报分析中被忽略。（另一种选择是自建储能及其费用，只有有奇思妙想的人才会认为这是现实可行的。现在甚至还有自制氢气的方案。但不是所有可能的技术都是合理的。（至少目前是这样！））
我和那家“知名”公司有联系，他们租赁光伏设备。经过我多次追问后，才告诉我，因技术原因，他们根本无法在我屋顶安装这些设备。刚开始我给了他们所有数据时，他们没发现这点。
有时只要不被强推，事情就这样解决了。（这就是我上文所说的“强推心态”。）
再提醒一下我发过的建议（来自柏林自由大学的Quaschning教授）—我想这里不能放链接—对光伏感兴趣的人在做决定前应该看看。
再补充一句关于我的地下室采暖。热气自然上升，这是物理事实。我认为我因为一楼和地下室隔热不好而产生的损失并不算损失，因为正如所说，我不想有个冰冷的地下室。
多年经验告诉我，约70%的热量传到一楼，30%向下，实际上成了“地下室顶棚供暖”。
在我看来这并不算损失。
我还会再研究你提到的松下部件——那也是大幅打折的好货！不过好吧，我还在等运输费，中国阿里巴巴直邮没标明，我得和厂家直接沟通。（好在英文是通用语，我的普通话可能有点欠缺：cool:)
总的来说，我可以说保温和安装的总成本（无论用什么材料）和节省的成本（油/钱）不成比例，所以我先不保温，继续用我那旧的25cm厚Ytong砖墙。新建房子现在至少得用36cm。谁知道10到15年后市场会有什么新东西——当然肯定更贵。
如果热泵价格远低于通常报价的1.5万欧元，热泵就还没有死路一条。看看能不能更便宜点。
大约8年前我曾想买一台Viessmann的小型联合热电机组。那样我就能自给自足供暖和发电。现在8年后，带斯特林发动机的机型已经停产！当时被视为顶级产品。那个斯特林发动机让我有些疑虑，所以没买——幸亏没买。
我现在正要下地窖，手动调节暖气，因为北墙上的室外传感器，今天太阳一整天照射，室内有点太热。这就是所谓的超级自动调节。
有时候动动脑子，比死信机械还好……
谨致怀疑者的问候

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在关于二氧化碳和拯救世界的利弊讨论中，以及以身作则时，世界观分歧明显，这种讨论在这里当然太过深入。

其实本可以就此打住。观点多，事实少。

正如TmMike_2已经正确指出的，我的优先考虑当然完全在经济方面！

这种态度是可以接受的，而且肯定也很普遍。我对其是否“自然”表示怀疑。

总的来说，我可以说，无论使用哪种材料，包含安装在内的绝缘总成本与节省（油/钱）的比例不成正比，因此我暂时不做隔热，而是继续使用我那个糟糕的旧Ytong墙（25厘米）。

这使得对油气价格上涨的要求变得可以理解。

顺便说一下，在光伏咨询中，规划时很多事实比如组件因老化性能下降、使用全去离子水清洗以防污垢、以及电力供应商回购条件的变化（见近年来的下降）等，在投资回收计算中往往被忽略。

当然，几乎没有供应商会在满月时提供处女采集的水来清洗。你居然信了这种胡扯，还在这里传播。第一次清洗非常规律，那就是雨水。然后还有水管和刷子。剩下的你可以不用管。电力供应商的回购条件更是无稽之谈。你拿到的是为期20年的固定上网电价，安装后绝对不会变。补贴降低是另一回事，因为组件价格也随之下降了。

组件因老化性能下降

这也是可以预见的。你得到的保证期里，15-20年内性能几乎保持90%。根据70%规则，这还是可以接受的。 ==> 光伏总结：你完全不懂，抱歉……

我与那家“知名”公司——专门以租赁方式出租设备的公司——的联系

这方面例如还有专门的帖子。对租赁商来说是好买卖，但这在租赁里是常态。

另外关于我的地下室采暖补充说明。热量自然向上升，这是物理事实。由于缺乏楼下/地下室的隔热，我的损失我不认为是损失，因为我正是基于上述原因不想要阴冷的地下室。

物理不是你的强项吧？热量不是向上升，而是热空气向上升。在固体中，是通过热传导，热量没有方向性，会朝所有方向扩散。你地下室的热量也有50%向上导出，这也是为什么地暖混凝土层下方通常有隔热层（如果你有的话），用来阻止热传导。你怎么看都没用，物理定律你也无法违背。顺带一提，冷是个相对概念。我宁愿在地下室开个红外加热器来局部发热，这比将热量无效分散更经济——这也是你关心的。

我还会再看一下你发的那些松下产品——它们折扣力度确实很大！不过我还在等运费，淘宝上的不直接显示，需要我直接和厂家沟通。（幸好英语是世界通用语言，我的中文可能有点糟糕 :cool:）

建议零售价不就是建议吗？所有取暖设备都是这样的。我更愿意买个有名的日本艺妓牌而不是“中国垃圾”。松下的话，售后服务有保障，电话一打就好。中国货没人管。但好吧，买便宜货通常是买两次。

总结起来，我认为隔热整体费用包含安装（无论使用什么材料）与节省的油费/钱不成比例。

那你具体怎么算的？我猜你是胡乱猜测或猜拳决定的。专业的、计算的、节能的方面你显然不懂。

如果热泵价格远低于通常报价的15,000欧元，它还没有死。

15千欧元包含了什么？“通常报价”的意思是什么？

新建筑现在只能用36厘米厚的墙体。

是这样吗？谁说的？哪种砖？有没有外墙保温系统？木结构还是？

我正要去地下室手动调整暖气，因为室外北墙装了传感器，但我们今天一整天都被太阳晒着，室内有点热。

真倒霉，你们住的地方整天阳光照射在北墙上。更糟糕的是晚上23点还得把暖气调低，因为白天（只有六小时太阳没照）太热，晚上又不降温。第二天中午又得把暖气调高，因为前一晚结冰。真酷！

怀疑论者致意

应该是“我是酒桌闲聊者致意”。你得认真对待这些话题。这样的胡说八道根本让人听了想摔椅子。