क्या ज्यादा समझदारी है: हीट पंप या इन्सुलेशन?

टिप के लिए धन्यवाद, मैंने देखा, लेकिन "सस्ते" हिस्से सभी कम 5kW के क्षेत्र में हैं, जिनके साथ मैं 120m² पर काम नहीं चला पाता।

क्यों नहीं? मैं भी चलाता हूँ। और कई अन्य पुराने मकान में भी।

फुटबोडे हीटिंग की गर्मी ज्यादातर थर्मिक के कारण ऊपर जाती है

LOL - तुम ऐसा मानते हो।

टिप के लिए धन्यवाद, मैंने देखा, लेकिन "सस्ते" हिस्से सभी कम 5kW के क्षेत्र में हैं,

और क्या ये Aliexpress की चीनी माल से सस्ता और खासकर बेहतर होगा? सपने देखते रहो।

मैं बेसमेंट का इस्तेमाल करता हूँ और खुश हूँ कि ये पर्याप्त ताप नियंत्रित हैं, बिना अतिरिक्त हीटिंग इंस्टॉलेशन के!

महंगी बेसमेंट हीटिंग...

0.21 पॉलीयुरेथेन 6cm की कंपनी Boegerfassaden का मूल्य है (इन्सुलेशन कवर क्लिंकर डिजाइन के साथ)

ये मान पॉलीयुरेथेन से कैसे आएगा? बेस्ट 0.23 PUR (क्या ये अल्यूमीनियम कवर वाला है - फ्लीज के मान खराब होते हैं) ने मुझे 6cm मोटाई पर केवल 0.36 u-वैल्यू दिया। Boegerfassaden PUR के साथ जादू नहीं कर सकता। 0.21 को व्यवहार में पाना मुश्किल है, जब तक कि तुम 100mm न लगाओ।

साथ ही धन्यवाद कंप्यूटर प्रोग्राम टिप्स के लिए, जिन्हें मैंने देखा, लेकिन वे सभी केवल "एक u-वैल्यू" ही कैलकुलेट करते हैं और 2 मानों का संयोजन (इन्सुलेशन U1 0.35 // + इन्सुलेशन U2 0.21) मैं अभी तक निकाल नहीं पाया।

तुम पूरा दीवार का ढांचा सिमुलेट कर सकते हो। वैसे u-वैल्यू के साथ नहीं, बल्कि सामग्री के WLG (तापीय चालकता वर्ग) के साथ करते हैं। और फिर आम PUR जैसे Boeger के WLG 27 के साथ तुम 0.21 u-वैल्यू के लिए 125mm मोटाई चाहिए।

पड़ोस में एक आदमी ने ये इन्सुलेशन लगाया है और उसने बताया कि अपने 100m² घर में प्रति वर्ष लगभग 250 लीटर तेल (~15%) बचाता है।

60mm की इन्सुलेशन अब पुरानी हो चुकी है। इससे ज्यादा उम्मीद नहीं हो सकती। खासकर अगर घर के बाकी हिस्से इसके अनुरूप न हों। जैसे तुम्हारे बेसमेंट में। या तो सही हीटिंग करो (और थर्मल खोल के अंदर) या थर्मल खोल के बाहर और बेसमेंट की छत को इन्सुलेट करो। बेसमेंट में आमतौर पर बहुत ठंडा नहीं होता। जरूरत पड़ी तो हीटर लगा देना। जो तुम कर रहे हो, वो बेकार ऊर्जा की बर्बादी है।
तुमको एक सही योजना चाहिए, न कि उलझन और अटकलें।

पड़ोस में एक आदमी ने ये इन्सुलेशन लगाया है और उसने बताया कि अपने 100m² घर में प्रति वर्ष लगभग 250 लीटर तेल (~15%) बचाता है।
मेरे घर के लिए इस हिसाब से करीब 200,- बचत प्रति वर्ष आएगी।
प्रैक्टिस में बिक्री करने वाले जो बचत बताते हैं, उन्हें सतर्क होकर लेना चाहिए।

जैसा कि कहा, तुम्हें सही योजना चाहिए। मेरे घर में 120qm पर एक वाटर पंप के साथ फ्लोर हीटिंग है, और ऊपर मेरी किरायेदार पुराने तेल हीटिंग के साथ रेडिएटर का इस्तेमाल करती है। वर्तमान में उसके द्वारा जो गर्मी खर्च लगता है, वो मेरे खर्च का लगभग 2 से 2.5 गुना होगा। और यह सब एक ही घर में, बिना बाहरी इन्सुलेशन के। बस हीटिंग का प्रकार अलग है।

ऊर्जा सलाहकार के साथ सुझाव निश्चित रूप से नजरअंदाज नहीं किया जा सकता, लेकिन मैंने कुछ समय पहले बातचीत के दौरान कुछ अनुभव किए थे, जिन्होंने मुझे „सलाहकार-प्रतिरोधी“ बना दिया!
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वास्तव में „दबाव डालने वाले“ जो समस्या पैदा कर सकते हैं, योजनाएं बनाना चाहते हैं, हीटिंग रूम को मापते हैं आदि ताकि सलाह देने के प्रयास को सही ठहरा सकें और फिर संबंधित ऑफर दे सकें, जो सामान्यतः कमीशन कारणों से कंपनी-विशेष होते हैं।
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वाटर पंप पर्यावरण के लिए अच्छा है लेकिन दुर्भाग्यवश मेरी हीटिंग लागत को बहुत सकारात्मक रूप से प्रभावित नहीं करता (छोटा अतिरिक्त टिप्पणी: आप चीन से खुद भी आसानी से वाटर पंप आयात कर सकते हैं। – जो कुछ भी दूर पूर्व से आता है वह कचरा नहीं होता, आपको अपनी देखभाल करनी होती है और पार्ट्स आश्चर्यजनक रूप से किफायती हैं, इसलिए यदि आपको सब्सिडी मिलती भी है, तो आप उसे छोड़ सकते हैं।)
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जैसा कहा गया, सलाहकार-प्रतिरोधी, क्योंकि सभी विशेषज्ञों ने चेतावनी दी थी। लेकिन व्यावहारिक रूप में यह साबित हुआ है!
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बाहरी इन्सुलेशन लगाना। शोध के अनुसार (मूल्य/प्रभावकारिता के हिसाब से) 6 सेमी की मोटाई उचित है

फोटोवोल्टाइक के बारे में मैंने गहन शोध और एक परिचित के साथ तुलना करने के बाद फैसला कर लिया। मैं 53° उत्तर अक्षांश पर हूँ और मेरी छत पश्चिम की ओर है! यहां तक कि हमारे ओबेरगुरु टु बर्लिन (Quaschning का Vortrag जिसे YouTube पर देखा जा सकता है) ने भी सावधानी से चेतावनी दी है
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उन सभी के लिए जो एक वाटर पंप रखते हैं -> वे आने वाले सर्दियों में भी गर्म रहें
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सौभाग्य से मेरा नया निर्माण नहीं है बल्कि पुराना है। हमारे विश्व-रक्षक „कानून निर्माता“
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चीन ... वहां ऐसे पार्ट्स हैं जिनका वॉटर फीडिंग 80° तक होता है। मैं भी संदिग्ध हूँ और अभी बातचीत कर रहा हूँ।
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तब की सामान्य राय के विपरीत कोई विशेष इन्सुलेशन नहीं था। विशेषज्ञों की राय के विपरीत यह वर्षों से काम कर रहा है। फर्श गरमी का अधिकांश हिस्सा थर्मिक की वजह से ऊपर जाता है और नीचे होने वाले नुकसान को मैं नुकसान नहीं मानता बल्कि लाभ के रूप में देखता हूँ।
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0.21 पॉलीयूरेथेन वह 6 सेमी का मान है जो कंपनी Boegerfassaden (क्लिंकर डिजाइन के साथ इन्सुलेशन) का है।
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इसलिए व्यावहारिक रूप में देखा जाए तो विक्रेताओं द्वारा बताई गई बचत को भी सावधानी से लेना चाहिए।
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चीन से वाटर पंप के "फ्री" जर्मनी तक के परिवहन लागत कैसे हैं, इसका शोध करें।

आपने पहले ही विषय में अच्छी तरह से खुद को डाला है, अपने व्यावहारिक अनुभव जुटाए हैं और तथाकथित सलाहकारों, विशेषज्ञों और विक्रेताओं (सिवाय चीन से आने वालों के) के प्रति आवश्यक मात्रा में संदेह रखा है। यह निश्चित रूप से आपके लिए एक उपयुक्त योजना होगी। इसे वास्तव में बेहतर तरीके से नहीं किया जा सकता।

हाँ, उत्तरों के लिए धन्यवाद..... हमें सचमुच सब कुछ ध्यान से पढ़ना ही होता है। समस्या यह है कि कई लोग, क्योंकि उनके पास समय नहीं होता, "विशेषज्ञों" पर निर्भर रहते हैं। ये वे लोग हैं जो ज्यादातर उन प्रशिक्षण पाठ्यक्रमों (Energiefachberater) में जो कुछ भी कहा गया है, उस पर विश्वास कर लेते हैं। मेरे यहाँ तो इलेक्ट्रॉनिक्स सलाहकार दर-दर घूमकर "मुफ्त" सलाह देने आए। पुरानी फ्रिज को AAA++ वाले डिवाइस से बदलने की सलाह, ताकि बिजली बच सके, अब Stiftung Warentest ने इसे अनुशंसित नहीं बताया है। (पर्यावरण नहीं, सिर्फ पैसा!) अगर पर्यावरण के लिए कुछ भी महंगा नहीं हो सकता ....तो ठीक है.....शायद मैं कुछ असली शेयरों में निवेश करूँ.............;)
जैसा कि TmMike_2 ने सही पहचाना, मेरी प्राथमिकता निश्चित ही पूरी तरह से आर्थिक पक्ष पर है!
CO2 और विश्व बचाने के प्रोत और विपक्ष तथा अच्छा उदाहरण प्रस्तुत करने में जीवन-दर्शन अलग हो जाते हैं, जिन पर चर्चा यहाँ ज्यादा लंबी हो जाएगी। (ध्यान दें कि सीमेंस पोलैंड में अभी एक कोयला संयंत्र बना रहा है! इसका मतलब यह नहीं कि हम पुरानी तरह से जारी रखेंगे, लेकिन 10 वर्षों में मैं खुद भी लौसिट्ज़ में वृद्धावस्था में नहीं रहना चाहता, और आखिरी व्यक्ति नहीं बनना चाहता जो रोशनी बंद करे जब अंतिम बेरोजगार सिसिली चले जाएं।) परमाणु बिजली हमें फ्रांस से भी मिलती है और यदि मैं तीन साल में नई इमारत बनाऊं जिसमें फोटोवोल्टाइक अनिवार्य हो, तो मैं नई पर्यावरण शुल्क चुका दूंगा!
इनका उपयोग हमेशा परफेक्ट नहीं होता है!
देखना होगा कि कुछ वर्षों में बढ़ती लागत के साथ राय कैसे बदलती है। दुर्भाग्यवश, कई बातें स्वार्थ समूहों की वजह से स्पष्ट नहीं रह पातीं।
वैसे, फोटोवोल्टाइक सलाह में योजना बनाते समय बहुत सी बातें जैसे आयु के कारण घटती क्षमता, गंदगी के कारण पूरी तरह विक्षालित पानी से सफाई, बिजली प्रदाताओं की पुनर्खरीद शर्तों में बदलाव (जैसे हाल के वर्षों में गिरावट) आदि, आमतौर पर लागत वसूलने के मामले में नज़रअंदाज कर दी जाती हैं। (वैकल्पिक रूप से खुद की स्टोरेज और उसकी लागत को केवल कल्पनाशील लोग ही वास्तविक मान सकते हैं। और भी बेहतर है अपनी हाइड्रोजन उत्पादन। संभव हर चीज जरूरी नहीं कि उपयोगी हो। (कम से कम अभी के लिए!))
मेरे संबंध उस "प्रसिद्ध" कंपनी से जो उपकरण लीज़ पर देती है, इस बात पर समाप्त हो गए कि जब मैंने कड़ी पूछताछ की तो मुझे बताया गया कि तकनीकी कारणों की वजह से मेरे छत पर यह उपकरण लगाए ही नहीं जा सकते। जब मैंने शुरू में सभी डाटा बताये थे, तब उन्हें यह बात समझ नहीं आई।
कई बातें ऐसे ही सुलझ जाती हैं, यदि आप खुद को दबाव में न आने दें। (यह मैंने ऊपर "दबाव डालने वाली मानसिकता" के तहत बताया था)
एक बार फिर याद दिलाना चाहता हूँ कि मैंने जो सुझाव पोस्ट किया था (प्रोफ़ेसर क्वाश्निंग FU-बर्लिन) - लगता है यहाँ लिंक देना allowed नहीं है - फोटोवोल्टाइक के विषय में निर्णय लेने से पहले इच्छुक लोगों को जरूर देख लेना चाहिए।
मेरी तहखाने की हीटिंग के बारे में एक बात और नोट: गर्मी ऊपर उठती है, यह भौतिक तथ्य है। मेरी बेसमेंट/ग्राउंड फ्लोर के बीच कमी से नुकसान नहीं मानता क्योंकि मैं जान बूझकर ठंडे तहखाने नहीं चाहता।
लंबे अनुभव से कह सकता हूं कि 70% गर्मी ग्राउंड फ्लोर में जाती है और 30% नीचे जाती है जो वास्तव में "तहखाने की छत की हीटिंग" है।
मेरी नज़र में यह नुकसान नहीं है।
मैंने जो Panasonic के उत्पाद पोस्ट किये हैं, उन्हें भी फिर से देखूंगा - ये भी भारी छूट के साथ हैं! पर ठीक है, मैं अभी ट्रांसपोर्ट लागत का इंतजार कर रहा हूँ, जो चीन-अली सीधे नहीं देता, मुझे निर्माताओं से सीधे बात करनी पड़ी। (शुक्र है कि अंग्रेज़ी विश्व भाषा है, क्योंकि मेरी मंदारिन भाषा थोड़ी कमजोर है :cool:)
संक्षेप में कहूं तो कुल लागत, जिसमें स्थापना भी शामिल है (चाहे कोई भी सामग्री हो) तेल/पैसे की बचत के अनुपात में उचित नहीं है, इसलिए फिलहाल मैं आइसोलेशन नहीं करता बल्कि अपने पुराने ख़राब Ytong (25cm) के साथ रहता हूँ। नई निर्माण में अब 36cm ही मान्य है। कौन जाने 10-15 वर्षों में बाज़ार में क्या नया होगा - जाहिर है महंगा होगा।
हीट पंप अभी मरा नहीं है, यदि लागत आमतौर पर दी जाने वाली 15,000 रुपये से काफी कम हो जाए। देखना होगा, क्या सस्ता हो सकता है।
लगभग 8 साल पहले मैं Viessmann से एक छोटा ब्लॉक हीटिंग पावर प्लांट खरीदना चाहता था। इससे मैं हीटिंग और बिजली खुद पैदा कर सकता था। अब 8 साल बाद ये स्टर्लिंग मोटर वाले उपकरण प्रोग्राम से हटा दिए गए हैं! उस समय इसे NonPlusUltra माना जाता था। मुझे स्टर्लिंग मोटर पर संदेह था, इसलिए मैंने नहीं लिया - अच्छे से हुआ।
अभी मैं तहखाने में जा रहा हूँ हीटिंग मैन्युअली समायोजित करने ताकि बाहर के सेंसर के उत्तर दीवार पर होने के कारण जब आज पूरा दिन धूप थी तो अंदर ज्यादा गर्मी न हो। सुपर नियंत्रण का यही हाल है।
सोचना कभी-कभी तकनीक पर भरोसे से बेहतर होता है.......................
संदिग्ध व्यक्ति की ओर से शुभकामनाएं

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CO2 और विश्व बचाने के पक्ष और विपक्ष में, साथ ही अच्छे उदाहरण के साथ आगे बढ़ने में, मतभेद उत्पन्न होते हैं, जिनकी चर्चा यहाँ निश्चित रूप से बहुत लंबी हो जाएगी।

इसे यहीं छोड़ दिया जाना चाहिए था। बहुत सारी राय, कम तथ्य।

जैसा कि TmMike_2 ने सही पहचाना है, मेरी प्राथमिकता निश्चित रूप से केवल आर्थिक पक्ष पर है!

यह दृष्टिकोण ठीक है और निश्चित रूप से व्यापक रूप से फैला हुआ भी है। क्या यह "प्राकृतिक" है, इस पर मुझे संदेह है।

संक्षेप में, मैं कह सकता हूँ कि इन्सुलेशन की कुल लागत, जिसमें स्थापना भी शामिल है (चाहे कोई भी सामग्री इस्तेमाल हो), बचत (तेल/पैसे) के अनुपात में नहीं है, इसलिए मैं फिलहाल इन्सुलेट नहीं करता हूँ बल्कि अपने पुराने खराब यटॉन्ग मूल्य (25cm) के साथ रहता हूँ।

इससे तेल और गैस की उच्च कीमतों की मांग समझ में आती है।

वैसे तो फोटोवोल्टाइक परामर्श में योजना बनाते समय कई तथ्य जैसे उम्र बढ़ने के कारण तत्वों का कम होना, प्रदूषण के कारण पूरी तरह डीसॉल्टेड पानी से सफाई, बिजली प्रदाताओं की पुनर्खरीद शर्तों में बदलाव (पिछले वर्षों में गिरावट देखें) आदि, आमतौर पर लाभप्राप्ति पर भी अनदेखा कर दिए जाते हैं।

बिल्कुल, केवल कुछ ही प्रदाता पूर्णिमा के दौरान कुंवारी द्वारा प्राप्त पानी से सफाई की पेशकश करते हैं। यह कितना बकवास है, जिसे आप सुनते हैं और यहां फैलाते हैं। पहली सफाई, जो अत्यंत नियमित होती है, उसे बारिश कहते हैं। उसके बाद जल पट्टी और ब्रश होता है। बाकी आप छोड़ सकते हैं। बिजली प्रदाताओं की पुनर्खरीद शर्तें और भी बड़ा बकवास है। आपको 20 वर्षों के लिए निश्चित फीड-इन टैरिफ मिलता है। स्थापना के बाद इसमें कोई बदलाव नहीं होगा।
कि भुगतान कम किया जाता है, वह अलग बात है। इसके लिए मॉड्यूल की कीमतें भी कम हुई हैं।

उम्र बढ़ने के कारण तत्वों का कम होना

यह भी सीमित है। आपको लगभग 90% प्रदर्शन के लिए 15-20 वर्षों तक गारंटी मिलती है। 70% नियमावली के तहत यह सहनीय भी है।

==> नतीजा फोटोवोल्टाइक: तुम्हें बिलकुल भी जानकारी नहीं है, माफ करना...

मेरे संपर्क उस "प्रसिद्ध" कंपनी से हैं, जो लीज़ पर प्रणाली किराए पर देती है

इस पर भी एक अलग थ्रेड है। लीज़ देने वालों के लिए अच्छा व्यवसाय है - लेकिन लीज़ में तो हमेशा ऐसा ही होता है।

मेरी तहखाने हीटिंग के बारे में एक टिप्पणी। गर्मी ऊपर उठती है, यह भौतिक तथ्य है। मैं अपनी ग्राउंड फ्लोर/तहखाने की खराब इन्सुलेशन के कारण होने वाले नुकसान को नुकसान नहीं मानता, क्योंकि मैंने बताई गई वजहों से ठंडे तहखाने को नहीं रखना चाहता।

भौतिकी तुम्हारी ताकत नहीं है, है न?
गर्मी ऊपर नहीं उठती। गर्म हवा उठती है। ठोस शरीर में ताप संचरण होता है। वह दिशाहीन होता है यानी सभी दिशाओं में फैलता है। इसलिए तुम्हारे तहखाने की ओर भी 50% ताप जाता है - इसलिए Estrich के नीचे इन्सुलेशन होता है (अगर तुम्हारे पास हो), ताकि ताप संचरण रुक सके।
तुम जैसा चाहो देखो, भौतिक सिद्धांतों को तुम भी मात नहीं दे सकते। ठंडा भी एक सापेक्ष आकलन है। मैं तहखाने में जब गर्मी चाहता हूं, तो इन्फ्रारेड हीटर चालू करता हूं। यह बहुत अधिक आर्थिक है - और यही तुम्हें चाहिए - बजाय बेकार गर्मी फैलाने के।

मैंने पोस्ट किए गए पैनासोनिक पार्ट्स फिर से देखेंगे - वे भी बहुत छूट वाले हैं! लेकिन ठीक है, मैं अभी भी ट्रांसपोर्ट लागत का इंतजार कर रहा हूं, जो चाइना-अली सीधे नहीं देता, मुझे निर्माताओं से सीधे बात करनी पड़ी। (खुशकिस्मती से अंग्रेजी विश्व भाषा है, क्योंकि मेरी मंदारिन कमजोर है:cool:)

क्या यह सामान्य नहीं है कि एमआरपी केवल एक सलाह है? यह तुम्हें हर हीटर में मिलेगा।
मैं तो पंसद करूँगा कि एक प्रसिद्ध गेइशा खरीदूं बजाय "चाइना कूड़ा" के। पैनासोनिक में बस कस्टमर सेवाएं कॉल करो और बात बन जाएगी। चीन से कोई नहीं आता। लेकिन ठीक है। जो सस्ता खरीदता है, वह आमतौर पर दो बार खरीदता है।

संक्षेप में कह सकता हूं कि इन्सुलेशन की कुल लागत, स्थापना सहित (चाहे जो भी सामग्री इस्तेमाल हो), बचत (तेल/पैसे) के अनुपात में नहीं है।

और यह तुमने कैसे गणना किया? मैं सोचता हूं तुमने किस्मत आजमाई या पतंग विलय खेला होगा। लेकिन तकनीकी, गणितीय, ऊर्जा दृष्टि से तुम्हें कोई ज्ञान नहीं है।

वॉर्मपंप अभी मर नहीं गया है, अगर लागत आमतौर पर प्रस्तावित 15,000 यूरो से काफी कम होती।

क्या 15 हजार यूरो में क्या शामिल है? "अधिकतर प्रस्तावित" का क्या मतलब है?

नई इमारत अब केवल 36 सेमी के साथ संभव है।

क्या ऐसा है? कौन कहता है? कौन सा ईंट? WDVS के साथ या बिना? लकड़ी की फ्रेम?

मैं अभी तहखाने में जा रहा हूं, हीटिंग मैन्युअली समायोजित करने के लिए क्योंकि बाहरी सेंसर उत्तर दीवार पर है, लेकिन आज पूरा दिन धूप रही और अंदर थोड़ा गर्म है।

कितना बुरा है कि तुम ऐसी जगह रहते हो जहां पूरा दिन सूरज उत्तर की दीवार पर पड़ता है। फिर यह भी खराब है कि रात को 11 बजे ही हीटिंग कम करनी पड़ती है क्योंकि दिनभर (सिर्फ छह घंटे जब सूरज नहीं होता) गर्म था और रात में ठंडक नहीं होती। तो अगली दोपहर हीटिंग फिर बढ़ानी पड़ेगी क्योंकि पिछली रात को पाला पड़ा था। सच में उत्तम!

संदेहवादी की ओर से शुभकामनाएं

यह "मैं हूँ स्टैम्टिशक्वात्सर की ओर से शुभकामनाएं" होनी चाहिए थी। तुम्हें गंभीरता से इन विषयों को समझना चाहिए। यह बकवास पढ़कर कोई कुर्सी से गिर सकता है।