Maison massive ou maison préfabriquée - expériences ?

Mais peux-tu expliquer exactement ce qui est censé être une mauvaise technique maintenant ?

6 m de distance à l'écran de projection est une mauvaise technique.

Oui, je pense que c’est en effet le bon conseil. Maintenant que nous avons - je pense - écarté les maisons préfabriquées (c’est-à-dire les fabricants de systèmes ou peu importe comment on les appelle correctement), rien ne s’oppose à aller voir un architecte, en espérant qu’il nous prenne par la main et nous guide à travers le projet de construction.

Une question supplémentaire : est-il plus judicieux de chercher l’architecte près du site de construction ou près du lieu de résidence actuel ? Est-ce qu’on se voit plus souvent sur le chantier ou plus souvent au bureau ?

Je trouve bien que tu prennes ce conseil.

La question de l’architecte est difficile à résoudre. Les deux peuvent être un coup de chance ou une déception. Question : À quelle distance habitez-vous actuellement du site de construction ? Il est plus raisonnable de choisir un terrain. un architecte sur place, car il connaît aussi les artisans locaux. L’architecte à Munich peut concevoir une belle maison à Hambourg, mais il ne sait absolument pas avec quels artisans la maison sera construite.

Est-il plus logique de chercher l’architecte près du chantier ou près du lieu de résidence actuel ?

ça dépend de la distance entre les deux.

La sélection des entreprises de construction pour des maisons massives est assez limitée chez nous.

Il n’y a pas de fournisseurs de maisons en béton préfabriquées ici,

On cherche environ jusqu’à 150 km autour de Günzburg sur Maps « Bauunternehmen » et on recherche ensuite les services et les références. Il y en aura sûrement plusieurs.
Oui, apparemment vous avez dans votre région des fabricants de maisons préfabriquées (construction à ossature bois). Cela peut induire en erreur. Et il ne faut pas s’attendre à ce que le site internet puisse rivaliser avec Schwörerhaus, Weberhaus et consorts.

La cave est aussi sous-traitée par ce fabricant. Pas une bonne base de confiance, à mon avis.

Qu’est-ce que cela a à voir avec la confiance ? C’est normal si le fabricant bois ne propose pas également du béton. Quand Schwörerhaus offre un package complet, ce n’est pas plus fiable, juste plus pratique. En effet : chacun doit rester dans son domaine de compétence. Et je peux très bien imaginer qu’il s’agit d’un paquet supplémentaire, où l’entreprise xy est alors chargée.

Et bien que nous ayons présenté un plan sommaire, on ne nous a remis qu’un catalogue dans lequel nous devions choisir un plan — comme base… Ce n’étaient que quelques exemples.

Eh bien ici, plusieurs personnes (dont un architecte) nous ont dit qu’il serait difficile d’adapter la planification d’un architecte à une maison préfabriquée, car elles ont beaucoup de particularités, comme la structure des murs, etc. Il serait donc plus logique de planifier avec l’architecte qui connaît bien le fabricant concerné.

Oui, c’est parce que chacun a ses maisons types optimisées en coût dans la fabrication. Éventuellement avec une extension, mais toujours selon une grille ou une extension de 62,5 cm.
Je ne pense pas que le catalogue ait juste été balancé comme ça ?!

Par contre, on nous a tout le temps vanté le système fermé standard d’un seul fabricant…

Oui, c’est comme ça que fonctionne le « prêt à clé », que ce soit massif ou en ossature bois.

- bah, quand on en a tellement besoin...

Ohoh, pas de jugement hâtif… En ce moment, on dirait plutôt que c’est vous qui en avez besoin.

Ils disent au téléphone « écrivez donc à info@ » et ne donnent plus signe de vie.

alors ils n’ont pas besoin de nouveaux clients. Acceptez, relevez la tête.

Une connaissance ayant déjà construit en massif donne toujours la même réponse : « Surtout pas avec notre constructeur, c’était une catastrophe » — allant jusqu’à des murs qui ne font pas 90° ou des câbles tirés à travers les fenêtres…

Oui !
Notre voisin a récemment mesuré le pavage devant son carport avec un mètre ruban, a relevé 2 cm d’écart et a exigé que ce soit corrigé.
Beaucoup attendent d’un enduit mural Q2 qu’il soit lisse comme un popotin de bébé.
Beaucoup laissent des avis négatifs parce que l’entreprise ne veut pas boucher la fissure entre mur massif et placoplâtre.
Beaucoup ignorent que leur description des prestations de construction n’inclut pas ceci ou cela et critiquent ensuite l’entreprise.
Et ainsi de suite.

mais directement qu’on fasse une étude de sol alors qu’on ne sait même pas encore où la maison ou la cave doit précisément être sur le terrain — ça ne fait pas vraiment sens.

Oui, c’est peut-être un peu tôt, sans préparation. Mais à votre place, je l’aurais déjà fait !

De plus, les coûts semblent assez élevés, en moyenne entre 3 000 et 3 500 € par m²

Non ! C’est normal !

(comparaison avec une maison préfabriquée entre 2 500 et 2 800, incluant cave et LAN)

Non, ce sont sans doute des prix catalogue sans dalle ou cave et avec diverses restrictions qu’on devra acheter en supplément. La cave est facturée séparément, car on compare à partir du niveau supérieur de la dalle. La cave est aussi beaucoup moins chère, car ce n’est pas un espace habitable.

La plus grosse déception est venue à la fin, quand on nous a annoncé que la maison pourrait être prête au plus tôt dans deux ans.

Oui.

3 mois de planification, 1 mois de permis de construire, 9 mois pour ce drôle de contrôle,

Et s’il n’y a pas de planification ni de contrôle et qu’il arrive quelque chose, on revient aux connaissances qui mettent en garde contre leur entreprise…

Peut-on aussi opter pour un chauffage à air dans une maison massive, ou un chauffage au sol est-il plus judicieux ?

Mauvaise question : quel chauffage est optimal pour nous ?

700 000 € moins 10 % de marge = 635 000 € - 200 000 € (frais annexes, cave, garage, aménagements extérieurs) = 435 000 € / 3 000 = 145 m²
Ou où est mon erreur ?

D’abord l’erreur de marge : la marge sert aux imprévus. On ne la déduit pas d’emblée, mais on la rajoute sur une base raisonnable.
Que voulez-vous ? 180 m² = 540 000 €
Marge 60 000 = 600 000 €
Frais annexes 30-50 000 €
…ça ne suffit pas pour une cave ! Point final !
Ensuite on peut recalculer sans cave.

Pourquoi pas une belle salle de cinéma dans la cave ?

parce que l’argent ne suffit pas pour une cave.

Nous avons déjà eu trois ruptures de canalisation – je ne veux pas vivre cela avec le bois. Juste un exemple.

À la place, on planifie les toilettes au milieu de la maison, ça arrive déjà.

De plus, un bureau d’au moins 12 m² sera aménagé au rez-de-chaussée et les toilettes invités avec une grande douche pour la vieillesse

Grande maison, cave, blablabla… et bien sûr aussi adaptée au vieillissement. Pourquoi pas aussi (encore) sans barrières ?

et bien sûr une réserve.

Bien sûr !

mais on a peut-être d’autres idées que le strict minimum…

Il n’y a pas que minimum et maximum – il y a aussi des tailles de maison réalistes. Avec lesquelles on peut aussi être content.

Bon, la cuisine existante fait 3,5 sur 3,5 m

Bon, 3,5 x 3,5 c’est une très mauvaise dimension pour une cuisine. Ce n’est pas une pièce idéale, parce que les pièces moyennes idéales devraient plutôt être rectangulaires.

Une chambre est une pièce séparée et devrait déjà faire 16 m² avec un lit double et une armoire. Et avec une hauteur sous plafond de 90 cm, c’est encore assez étroit.

Non, qu’est-ce que tu veux faire là-dedans ? Mettre un lit, deux tables de nuit et une armoire de trois mètres… avec un faîtage à 90 cm, tu es à 100 cm au pied de mur et la pente est déterminée par l’inclinaison du toit.
Mais ce n’est pas pour dire que je suis contre le grand espace. Au contraire, je préfère plutôt le spacieux. Mais ça coûte alors la cave. Si cave, ça coûte la grandeur.

Tiens-toi aux frais annexes de 50 000 €, espère qu’ils seront moins élevés et pour le calcul grossier, prends 3 000 €/m² habitable et 1 500 €/m² cave. Si tu vois ou obtiens quelque chose de moins cher, alors ce sera « pas cher » ou beaucoup de postes devront être payés par le client.

Un recul de 6 m par rapport à la surface de projection est une mauvaise technique.

Aha. Trop loin, trop près ? Qu’est-ce qui est mauvais à ce sujet ?

Je trouve bien que tu prennes le conseil en compte.

La question de l’architecte est difficile à résoudre. Les deux peuvent être une bonne chance ou un échec. Question : à quelle distance habitez-vous actuellement du chantier ?

environ 30 km. Ce n’est donc pas impossible de se déplacer dans toutes les directions, la question est simplement où on se rencontre le plus...

Il est plus judicieux d’avoir un terrain. un architecte sur place, car il a aussi les artisans sur place.

L’architecte a des artisans ? Je pensais qu’il faisait seulement la planification et qu’un entrepreneur général ou le maître d’ouvrage s’occupait des corps de métier ?

L’architecte à Munich peut certes concevoir une maison superbe à Hambourg, mais il n’a absolument aucune idée avec quels artisans la maison doit ensuite être construite.

ça dépend de la distance entre les deux.

30 km

On cherche environ jusqu’à 150 km dans et autour de Günzburg sur Maps "entreprise de construction" et on googlait ensuite les prestations et références. Il y en aura déjà quelques-unes.
Oui, apparemment vous avez dans votre région des fabricants de maisons préfabriquées (ossature bois). Cela est tentant. Et on ne devrait pas s’attendre à ce que le site web puisse rivaliser avec Schwörerhaus, Weber et consorts.

Nous avons déjà eu des entreprises de construction qui ne conduisent pas plus de 40 km jusqu’au chantier - je dois donc chercher dans un rayon de 150 km ?

Quel rapport avec la confiance ? C’est normal si le bois ne propose pas aussi du béton. Si Schwörerhaus le propose en pack complet, ce n’est pas plus digne de confiance, juste plus pratique. Car : les cordonniers doivent rester fidèles à leurs chaussures. Et je peux bien imaginer que c’est un pack supplémentaire, où alors la société xy est engagée.

Tu as sorti ça du contexte. Il ne s’agit pas que le sous-sol soit confié à l’extérieur, il s’agit que le souhait explicite de construire un sous-sol a été combattu avec insistance et que le vendeur a fait bien plus de concessions pour sa commission que pour répondre à nos souhaits. Il ne gagne rien sur le sous-sol, donc il l’a dénigré à plusieurs reprises. Si j’ai la sensation que quelqu’un agit contre mes intérêts, je ne peux pas lui faire confiance. Point.

Je ne pense pas que le catalogue ait été jeté par terre ?!

Sérieusement ?

Oui, c’est comme ça que fonctionne la "clé en main", que ce soit en béton ou en ossature bois.

Non. On peut avoir le système en standard, mais même en clé en main, je peux choisir d’autres composants/systèmes/etc. Alors le constructeur peut bien dire que je dois m’en charger moi-même, mais si on vante toujours et encore la même chose, alors que la décision est déjà prise par le client, ça passe malheureusement mal. Si tu achètes une voiture et que tu veux que le coffre s’ouvre électriquement (parce que par ex. tu charges et décharges des caisses tous les jours) et que tu tombes sur un vendeur qui te répète sans cesse qu’il vaut mieux ouvrir avec la clé car il n’a pas de coffre électrique au catalogue et que de toute façon tu peux poser les caisses par terre à chaque fois, alors tu n’achèteras (espérons-le) pas cette voiture.

Nanana, pas si méprisant... En ce moment, on dirait plutôt que c’est vous qui en avez tellement besoin.

Ce n’est pas du mépris. Si un fabricant en est "si besoin", je m’inquiète pour sa liquidité ou s’il ne va pas faire faillite pendant la construction – c’est arrivé à une connaissance (mais là, le câble passait aussi par la fenêtre et à cause de la nappe phréatique, la maison a dû être construite 30 cm plus haut, ce qui a réduit la hauteur des murs en pente à 60 cm) – heureusement qu’après la fin du gros œuvre. Sinon, c’est un peu inutile de commenter ça.

alors ils n’ont pas besoin d’un nouveau client. Accepter, se remettre en ordre.

Oui, c’est clair, ma couronne n’en a pas été touchée. Je ne cours pas après, mais un "Désolé, nous ne pouvons actuellement pas prendre de nouveaux projets" me semble quand même une manière plus agréable de communiquer – que ce soit déjà au téléphone ou plus tard par mail.

Oui !
Notre voisin a récemment mesuré la dalle devant son carport avec un mètre ruban et a réclamé 2 cm, insistant pour que ce soit corrigé.
Beaucoup attendent un Q2 pour un enduit mural aussi lisse qu’un popotin de bébé.
Beaucoup laissent sortir de mauvaises évaluations parce que l’entreprise refuse de boucher la fissure entre le mur en béton et le placo.
Beaucoup ne savent même pas que leur descriptif des prestations ne comprend pas ceci ou cela et critiquent ensuite négativement l’entreprise.
etc.

Ok, donc des angles faux et un câble qui passe en travers d’une fenêtre, c’est pour toi des plaintes au rabais ?! Si tu travailles pour une entreprise de construction, le nom m’intéresserait beaucoup pour ne pas faire d’erreur ici.

Non ! Ils sont normaux !

Définis normal.
En moyenne, nous sommes actuellement entre 2 800 et 3 200 €, donc 3 000 €.
3 000 à 3 500 € est quand même un peu plus élevé, non ? D’autant plus que les prix des matériaux baissent généralement (le bois surtout), mais cela ne semble pas atteindre le client...

Non, ce sont probablement des prix catalogue sans dalle ou sous-sol et divers allégements qu’il faut acheter cher à part. Le sous-sol se facture séparément parce que la comparaison se fait à partir du dessus de la dalle. Le sous-sol est aussi moins cher car ce n’est pas une surface habitable.

Les prix mentionnés sont aussi sans sous-sol. Et si un sous-sol est vraiment bien moins cher, ça dépend sans doute aussi du terrain.

Quoi oui ? 9 mois d’examen pour un principe modulaire. Non, personne ne peut me faire croire ça. Je connais un architecte qui planifie depuis 37 immeubles collectifs (aussi pour la ville), mais qui n’est ni indépendant, ni spécialiste de maisons individuelles. Mais même lui a dû rire. Qu’est-ce qu’il peut bien vérifier environ 1 500 h ?!

Et si la planification ou la vérification ne se fait pas et qu’ensuite il y a des problèmes, on revient aux connaissances qui mettent en garde contre leur entreprise…

Neuf mois de planification pour qu’un électricien qui pose les câbles ne remarque pas qu’il les passe par une fenêtre ?!

Mauvaise question : quelle est la meilleure chaudière pour nous ?

Et peux-tu me dire comment répondre à ça sans expérience ? Poser des questions ? Faire des recherches ? Je l’ai fait. Résultat ici.

D’abord l’erreur de tampon : un tampon sert pour les imprévus. Ne pas le déduire globalement, mais l’ajouter pour le pertinent.
Qu’est-ce que vous voulez ? 180 m² = 540 000 €
Tampon 60 000 = 600 000 €
Frais annexes de construction 30-50 000 €

... ça ne suffit pas pour un sous-sol ! Point final !
Alors on peut recalculer sans sous-sol.
parce qu’il n’y a pas assez d’argent pour un sous-sol.

Ah… merci pour ton calcul. Bizarre que jusqu’à maintenant tout le monde (y compris l’architecte avec qui j’ai parlé) parte du principe que ça colle. Mais franchement : alors on augmente le budget. Pour l’instant, l’objectif est de terminer de payer la maison en 8 ans, car notre petit va arriver à un âge où ses souhaits pourraient augmenter. Alors ce sera 9 ou 10 ans. Et nous avons calculé avec un taux d’intérêt de 3,75 %, que nous n’aurions déjà pas eu à la signature avec plus de 50 % d’apport propre, alors que l’augmentation des taux était juste avant la stagnation et on pensait encore qu’il monterait davantage. Et là, on continue de calculer là où on s’est arrêté.

Grande maison, sous-sol, tout le tralala. Et bien sûr aussi adaptée à l’âge. Pourquoi pas aussi (encore) sans barrières ?

Parce qu’on peut rendre adapté à l’âge sans barrières s’il faut. Une rampe est faisable, un ascenseur peut être installé, etc. Mais agrandir la surface habitable est assez pénible.

Il n’y a pas que le minimum et le maximum – il y a aussi des tailles de maisons réelles. Avec lesquelles on peut aussi prendre plaisir.

Ah, lesquelles ? La maison que nos voisins construisent actuellement avec 230 m² pour environ 800 000 € est un mirage ?

Bon, 3,5 x 3,5 est une très mauvaise dimension pour une cuisine. Pas du tout une pièce idéale, car les pièces moyennes idéales devraient plutôt être rectangulaires.

Tu lis semble-t-il seulement la moitié – juste que cette affirmation n’a même pas de sens.

Non, que veux-tu faire ? Un lit, 2 tables de nuit et une armoire de 3 mètres... Avec un mur en pente à 90 cm, on est à 100 cm de hauteur sous rampant et on influence la pente avec l’inclinaison du toit.
Mais ça ne veut pas dire que je suis contre la grande surface. Au contraire, je préfère spacieux. Mais alors ça coûte le sous-sol. Si sous-sol, alors ça coûte la grandeur.

Et où as-tu pris en compte l’inclinaison du toit ? Avec le plancher brut il n’y a pas beaucoup de marge et tu as probablement pris 90° ?!

Tiens-toi aux frais annexes de 50 000 €, espère que ce soit moins et pour le calcul grossier prends 3 000 €/m² habitable et 1 500 €/m² sous-sol. Si tu en vois ou obtiens moins cher, c’est "pas cher" ou beaucoup de points doivent être payés par le client.

Comme tu as peut-être vu, nous avons déjà planifié 100 000 € pour les frais annexes à la construction. De plus, il y a des prestations que nous pouvons faire nous-mêmes. Je n’ai jamais parlé de clé en main.

L'architecte a des ouvriers ? Je pensais qu'il ne faisait que la planification et qu'un entrepreneur général ou le maître d'ouvrage s'occupait des corps de métier ?

L'architecte peut (ce n'est pas obligatoire) ne pas seulement dessiner une maison. Il peut faire un plan d'exécution (ou c'est le charpentier qui le fait) pour une maison en maçonnerie. Il peut aussi lancer des appels d'offres pour les artisans (un entrepreneur général peut aussi postuler), la direction des travaux et bien plus encore.
C'est la personne qui peut vous accompagner complètement.
Veuillez également rechercher dans le forum les mots-clés mentionnés.

De haut en bas… mon message #26 a encore une fois été modifié par la M o d é r a t i o n.
Je ne suis pas vraiment le fan de l’éléphant, mais je préfère naviguer dans les autres forums. Ainsi, ce sera mon dernier message dans ce fil.


En réalité, je ne déchire rien. Une entreprise de construction préfabriquée (construction en bois) cherche toujours la voie avec le moins d’erreurs et de défauts de construction possibles. Si je me souviens bien, tu parlais de la confiance en une entreprise de construction/maison, qui offre tout clé en main?!

Non, il n’a jamais été question de clé en main. Et je sais par deux amis qui ont déjà construit avec succès ici que le fabricant peut très bien construire avec un sous-sol.

C’est ta supposition.

Non, c’est une conclusion logique. Car les arguments contre le sous-sol étaient peu convaincants. Un « un sous-sol est toujours difficile à calculer à cause du sol blabla » j’aurais encore pu l’accepter... Mais c’était nettement plus tiré par les cheveux.

Première règle : les entreprises de construction ne sont pas là pour travailler selon les désirs du maître d’ouvrage, mais dans leurs propres intérêts. Ce sont des entrepreneurs !

La satisfaction devrait être dans l’intérêt de l’entrepreneur – du moins s’il agit de manière durable.

Sérieusement…
Si tu veux construire avec un contractant général ou un constructeur de maisons, tu dois un peu t’adapter à cette entreprise. Que cela te plaise ou non.

Encore une fois sorti de son contexte – le « sérieusement » se rapportait (comme on peut facilement le voir) au littéralisme des mots.

Une maison n’est pas une voiture.

Une maison est un produit avec un fournisseur et un acheteur.

Si, bien sûr. Si la marque fabrique un tel véhicule, je m’y réfère.
Si elle refuse certaines choses auxquelles je tiens, alors on peut recommencer à zéro. Que vaut pour moi le détail ? Pourquoi ai-je choisi cette marque ? Est-ce que j’obtiens ce détail chez un autre vendeur ou seulement chez une autre marque ? Donc si je demande du KNX chez un fournisseur à bas prix, je ne suis pas dans la bonne ligue.

Ici, il s’agissait du sous-sol... C’est un peu pénible... Si je ne veux pas de sous-sol et que le vendeur ne comprend pas ça, je vais ailleurs. Point final.

Allez, viens. … mais j’accorde à chaque nouveau maître d’ouvrage le fait qu’il soit d’abord très surpris et éventuellement qu’il demande dans un forum si toutes les entreprises de construction sont ainsi blabla. Alors il apprend que c’est le cas, il découvre des descriptions de prestations, des grilles, des maisons types, les prix de construction 2024, etc. et il devient une dure à cuire ;) émoticône clin d’œil, cette dernière.

Ça vient de mon fil initial et n’a rien à voir avec une quelconque découverte ni avec quoi que ce soit de ta liste mais avec du SPAM. Je commence à avoir le sentiment que tu es assez confus?!

Tu vois, tu remets tout en question. Ce que tu ne remets pas en question, c’est ton avis sur la branche.

Qu’est-ce que je remets en question?! Tes commentaires deviennent de plus en plus déplacés.

Je prends très au sérieux la description : y a-t-il aussi une photo des deux corps de métier différents, montrant qu’un câble électrique peut passer _dans_ une fenêtre ? C’est quand même remarquable que cet exemple doive servir à tout. 4 fois ?

Certainement... C’est plutôt remarquable qu’il faille citer cela quatre fois pour que tu comprennes qu’il ne s’agit pas d’une déviation de 2 cm. Ce qui me fait penser à nouveau que tu ne lis pas vraiment ou que tu es très confus ou les deux.

Non, on ne doit pas travailler pour l’autre partie simplement parce qu’on essaie de « redresser » un peu la focalisation des autres. Un coup d’œil à l’avatar aide parfois.

Ton avatar ne donne aucune indication. Ce n’est pas non plus « l’autre partie », car les entreprises de construction ne sont pas dans l’opposition. Je ne suis pas contre les entreprises de construction, d’où te vient cette idée?!

Non, l’équipement. Ton exemple de prix, auquel je faisais référence, comprenait le sous-sol et provenait de toi.

Quel exemple de prix?! Je n’ai inclus nulle part le sous-sol dans un prix au m². Montre-le-moi, s’il te plaît...

Voilà de nouveau l’exemple…

Que tu as ignoré jusqu’à présent avec succès. Mais c’est bien de voir que la répétition finit par payer pour tout le monde.

Alors fais-le donc. Si c’est faisable et que vous ne voulez faire aucun compromis, c’est une bonne décision.

Le prix n’était en fait pas le sujet. Plutôt la méthode ou mes expériences jusqu’ici et une orientation. Je l’ai eue, même si tu n’y as pas vraiment contribué.

Vous devriez aussi garder cela à l’esprit : sans obstacle signifie dans la plupart des plans une augmentation d’environ 20 %. Cela dépend bien sûr du plan. Mais alors les 16 m² de la chambre ne suffisent effectivement pas, pas plus que les 6 m² déjà assez généreux pour les toilettes du rez-de-chaussée. Il faut alors un peu plus grand pour le fauteuil roulant.

Bien sûr... Je voulais simplement montrer qu’avec les « dimensions minimales » on a rapidement besoin d’une surface plus grande. En conséquence, nous prévoyons déjà plus grand. Clairement, notre chambre est prévue plus grande que 16 m² et les toilettes invités font environ 10 m². Le bureau au rez-de-chaussée doit servir de chambre, qui est bien sûr aussi conçue plus grande. Même les portes sont positionnées de manière à pouvoir être agrandies à 90 cm de largeur. En espérant toujours ne pas en avoir besoin.

En réalité, non. Je prends ça très au sérieux.

Même ton « dernier fil » révèle tout autre chose. À moins que tu ne parles maintenant de « en réalité ».

Il ne nous est pas connu ! 90 degrés n’est pas une pente de toit.

Si ! Fil #1, 2e paragraphe. Voilà pour ta précision. Mais tu as manifestement conçu un toit à 90°, si tu mets une armoire de 3 m contre un mur de 3 m.