Maison massive ou maison préfabriquée - expériences ?

Cherche donc dans le forum des messages de . Les mots-clés sont par exemple "Weichenstellung", "Teigruhe" ou "Ein Hausbau-Fahrplan auch für Sie: das Phasenmodell der HOAI !" (tu trouveras aussi des articles à ce sujet sur internet).
Ensuite, tu pourras puiser beaucoup de nectar.

Ok. Mais cette position résulte aussi d’un préjugé envers la construction à ossature bois et ne repose pas sur des faits. La construction à ossature bois a aussi plusieurs avantages par rapport au massif.

Bon, c’est aussi un préjugé. Nous avons déjà eu trois ruptures de conduite d’eau – je ne veux pas vivre ça avec du bois. Juste un exemple.

Que signifie « trop petit » ? Quel est ton cahier des charges qui exige impérativement 180 m² ? Ne te précipite pas uniquement sur la taille – ça coûte cher et ne signifie pas forcément tout.

Ok, ça m’aide sûrement si je dois maintenant justifier la taille... Nous avons actuellement un grand salon de 36 m² avec des meubles adaptés qui doivent aussi pouvoir tenir dans la maison. De plus, un vidéoprojecteur qui nécessite une certaine distance (env. 6 mètres) et oui – il sera aussi dans le salon et ne devrait pas être suspendu n’importe où au milieu de la pièce. Nous recevons souvent des invités et il y a fréquemment rapidement une douzaine de personnes qui veulent s’asseoir ensemble quelque part. Nous avons déjà conçu la salle à manger pour qu’elle puisse s’étendre dans le salon. Nous aimons aussi beaucoup cuisiner, avons les équipements adéquats, etc. et souhaitons une île de cuisine. De plus, un bureau de minimum 12 m² doit être aménagé au rez-de-chaussée ainsi qu’un WC invités avec grande douche pour la vieillesse et bien sûr une réserve. Réduire à une maison de 145 m² serait une diminution, ce qui n’est certainement pas le but. Si je me base seulement sur le STRICTEMENT nécessaire, un appartement de location de 60 m² nous suffirait, car un toit au-dessus de la tête, un frigo plein, quelques vêtements et peut-être de l’eau courante suffisent pour survivre. Mais si je mets en jeu au total 1 000 000 euros (le terrain coute aussi 300 000 – sans qu’il y ait un choix incroyable...) on peut avoir d’autres idées que le strict minimum...

Je crois que tu dois encore reformuler davantage : Qu'est-ce qu'une maison préfabriquée, qu'est-ce qu'une construction massive ?

Massif : béton cellulaire ? Poroton, beaucoup d'air avec de l'argile autour ? KSL avec beaucoup de polystyrène pour l'isolation thermique ?

Maison préfabriquée : murs fins avec enduit et support d'enduit en polystyrène ?

Ou pas de film plastique fantaisiste mais une structure de mur perméable à la diffusion ?

Oui, c'est possible. Je ne peux pas tout te dire. Dois-je tout savoir et faire moi-même les recherches et les investigations ? Si oui, on laisse tomber, car je n'ai tout simplement pas le temps, et tout a ses avantages et inconvénients. Et si je sais tout cela, je peux tout de suite créer ma propre entreprise de construction ? J'attends l'expérience d'une entreprise de construction expérimentée qui peut conseiller en conséquence.

Sinon : pour moi, massif c'est classique pierre sur pierre, ossature bois reste ossature bois - indépendamment de l'isolation ou de tout autre matériau.

Eh bien, c’est aussi un parti pris. Nous avons déjà eu trois ruptures de canalisation d’eau - je ne veux pas vivre cela avec du bois. Juste un exemple.

Parti pris...
Les ruptures de canalisation d’eau dans le neuf sont quasiment exclues. Cela dit, ce n’est pas grave non plus avec le bois, car il y a des gaines techniques appropriées. On y accède beaucoup plus facilement qu’avec du massif. Juste un exemple...

cela m’aidera sûrement si je dois maintenant justifier la taille...

Non, il ne s’agit pas de la taille en chiffre. Il s’agit du programme des pièces.

Nous avons actuellement un grand salon de 36 m²

Ce n’est pas grand, mais agréablement raisonnable.

De plus un projecteur qui nécessite une certaine distance (environ 6 mètres)

hors sujet : mauvaise technique - hors sujet aussi : pourquoi pas une belle salle de cinéma maison au sous-sol ?

il est aussi dans le salon et ne devrait pas être suspendu quelque part au milieu de la pièce. De plus, nous recevons souvent et il y a souvent rapidement 12 personnes qui veulent s’asseoir ensemble quelque part. Nous avons déjà conçu la salle à manger de façon à ce qu’elle puisse être étendue au salon. Et nous aimons aussi beaucoup cuisiner, avons les appareils nécessaires, etc. et souhaitons un îlot de cuisine.
De plus, un bureau d’au moins 12 m² doit être aménagé au rez-de-chaussée, ainsi qu’un WC invités avec grande douche pour la vieillesse et bien sûr un cellier.

Tout cela, merci de le mettre de côté. Il ne s’agit pas de simples m². Il s’agit d’un programme de pièces. La taille seule ne rend pas une maison belle.
145 m² suffisent par exemple pour le salon + cuisine avec îlot qui vous convient, quatre chambres (ou bureau ou autre) + deux salles de bain. C’est possible aussi avec 170 m², sans que les pièces soient réellement plus grandes ou plus utilisables. C’est ce que je veux dire. Tu n’as encore aucun véritable plan pour la maison ou l’idée de ce qui est possible. Seul un architecte peut véritablement te le montrer.

Oui, c’est possible. Je ne peux pas tout te dire. Dois-je tout savoir et rechercher cela par moi-même en travail personnel ?

Non - encore une fois : cherche les messages que j’ai mentionnés et trouve quelqu’un qui a ce savoir et qui l’utilise exclusivement pour vous (architecte). Un vendeur dans une exposition de maisons témoin ne peut pas le faire. Dès que tu as signé chez lui, il n’est plus ton interlocuteur – tout comme ses promesses. Il a fait son travail et d’autres gens prennent le relais.

Sinon : massif, pour moi c’est classique pierre sur pierre,

Et là encore, tu peux choisir des dizaines de variantes différentes selon ton budget ou tes souhaits écologiques (isolation oui/non, type d’isolation, etc.).

Dois-je tout savoir et faire des recherches et des investigations par moi-même ? Si oui, on laisse tomber, car je n’ai tout simplement pas le temps et tout a de nouveau ses avantages et inconvénients.

Ce n’est pas nécessaire. Je connais plusieurs personnes dans mon entourage qui ont beaucoup fait confiance à leur maître d’œuvre ou aux artisans engagés. Pour certains, ça s’est mieux passé, pour d’autres moins bien.
Pour moi, c’était bien de regarder, lire et comparer beaucoup à l’avance, pour savoir indépendamment des prestataires ce que nous voulions à peu près et aussi pour avoir un certain savoir de base lors des décisions (surtout en ce qui concerne la technique du bâtiment).
Au début, nous étions aussi simplement allés au parc de maisons témoin, heureusement le confinement est arrivé. Nous avons profité de ce temps pour planifier la maison avec un architecte. Avec le plan, nous sommes repartis, cette fois chez des entreprises locales (ou presque locales). Finalement, c’est la menuiserie-charpenterie du village qui a construit notre maison en tant que maître d’œuvre. Nous étions et sommes très satisfaits.

Partialité...
Les ruptures de canalisation dans une construction neuve sont quasiment exclues. En outre, ce n’est pas grave avec le bois, car il y a des gaines techniques correspondantes. On y accède beaucoup plus facilement qu’avec du massif. Juste un exemple...

Oui, c’est ça ? Après avoir cherché une maison pendant des années (obtenir un terrain ici est quasiment impossible), nous en avons vu plusieurs avec des dégâts des eaux. Que ce soit à cause d’une isolation défectueuse ou bien aussi à cause de ruptures de canalisation. Dans une analyse de risque, je qualifierais cela de cygne noir.

Et que ce ne soit pas si grave, je considère en fait cela maintenant comme une rumeur. On ne le lit pas seulement partout, cela s’explique aussi logiquement. Le bois absorbe beaucoup plus d’humidité et quand il se déforme, amusez-vous bien. Ensuite, environ 20 % ont déjà des problèmes de moisissure.

Non, il ne s’agit pas de la taille en nombre. Il s’agit du programme spatial.

Bon, la cuisine existante fait 3,5 sur 3,5 m avec un accès au cellier, nous sommes à au moins 4x3,5 avec un îlot de cuisson et assez d’espace autour, il faut donc 16 m², voire plus – peu importe le programme spatial. Je ne trouve pas cela particulièrement exagéré non plus.
Le salon est calculé à 42 m², on dispose donc d’un peu plus d’espace libre. La salle à manger dépend de la table de 4x1 m, avec au moins 1,5 m de place autour, on « a besoin » de 28 m². Un bureau (comme pièce séparée, afin d’être au calme) a maintenant besoin de 12 m² si on veut éventuellement y mettre un lit. Une salle d’eau avec une douche assez grande fait au moins 6 m² et ne remplit donc pas la norme DIN pour l’accessibilité en fauteuil roulant.
Ce sont toutes des surfaces qu’on ne peut pas réduire avec un programme spatial, sauf si on veut les affecter deux fois (c’est-à-dire que la table de la salle à manger dépasse encore dans le salon ou la cuisine). Nous sommes donc déjà à 104 m², sans compter l’escalier, le vestiaire/entrée ni la pièce de rangement. Avec un sous-sol, il n’y a pas non plus d’espace utile sous l’escalier.

Ce n’est pas grand, mais agréablement à taille humaine.

Bien sûr

hors sujet : mauvaise technique – également hors sujet : pourquoi ne pas faire une belle salle de cinéma à la maison au sous-sol ?

Je trouve toujours difficile de juger sans avoir d’informations. Mais tu peux sûrement expliquer exactement ce qui est censé être une mauvaise technique ? Le projecteur ? La position ? Qu’il soit suspendu dans le salon et non dans la salle de cinéma, bien qu’il ne soit pas utilisé seulement pour les films, mais presque tous les jours ? Ou que nous ne voulons pas à chaque fois nous enfermer dans le sous-sol quand on regarde un film ensemble, joue à la Nintendo/PS, regarde des images ou que je fais mon montage vidéo et photo en grand format. Dans ce cas, nous pouvons tout aussi bien construire le salon au sous-sol, mais ensuite nous avons besoin du rez-de-chaussée comme espace de rangement.

Mets tout cela de côté. Il ne s’agit pas que de m² purs. Il s’agit d’un programme spatial. La taille seule ne rend pas une maison belle.
145 m² suffisent par exemple pour le salon + cuisine avec îlot adaptés à vos besoins, quatre chambres (ou bureau ou autre) + deux salles de bain. C’est aussi possible avec 170 m², sans que les pièces soient effectivement plus grandes ou plus utilisables. C’est ce que je veux dire. Tu n’as pas encore un vrai plan pour la maison ni l’idée de ce qui est possible. Seul un architecte peut réellement te le montrer.

Bien sûr, tu peux aussi mettre 10 chambres de 20 m² si tu mets un lit bébé sans armoire dans chaque pièce ou si ton programme spatial définit une pièce avec 9 cloisons comme 10 pièces. Une chambre est une pièce séparée et devrait – avec un lit double et une armoire – faire au moins 16 m². Et surtout avec une hauteur sous toit rampante de 90 cm, c’est encore assez étroit.

Non – encore une fois : cherche les messages que j’ai mentionnés et cherche quelqu’un qui ait le savoir et qui le mette exclusivement à votre service (architecte). Un vendeur dans un salon de maisons témoin ne peut pas le faire. Dès que tu as signé chez lui, il disparaît en tant que personne de contact – comme ses promesses. Il a fait son travail et d’autres prennent la suite.

Et là aussi, tu peux choisir une multitude de variantes selon ton budget ou tes souhaits écologiques (isolation oui/non, type d’isolation, etc.).

Oui, je pense que c’est vraiment le bon conseil. Maintenant que nous avons – je pense – éliminé les maisons préfabriquées (c’est-à-dire les fabricants de systèmes ou peu importe comment on les appelle correctement), rien ne s’oppose plus à aller vers un architecte, en espérant qu’il nous prenne par la main et nous guide tout au long du projet de construction.

Encore une question : est-il plus judicieux de chercher un architecte proche du chantier ou proche du lieu de résidence actuel ? A-t-on plus souvent rendez-vous sur le chantier ou plutôt au bureau ?

Merci beaucoup jusque-là !