¿Casa maciza o casa prefabricada - experiencias?

¿Pero puedes explicar con certeza qué se supone que es una mala técnica?

6 m de distancia a la superficie de proyección es mala técnica.

Sí, creo que ese es de hecho el consejo correcto. Después de que ahora - creo - hayamos descartado las casas prefabricadas (es decir, los fabricantes del sistema o como se les llame correctamente), ya no hay razón para no acudir al arquitecto, con la esperanza de que nos tome de la mano y nos guíe durante el proyecto de construcción.

Tengo una pregunta más: ¿Tiene más sentido buscar al arquitecto cerca del lugar de construcción o cerca del domicilio actual? ¿O sea, se ve más a menudo en la obra o en la oficina?

Me parece bien que tomes el consejo.

La cuestión del arquitecto es difícil de resolver. Ambos pueden ser un acierto o un fiasco. Pregunta: ¿Qué tan lejos viven actualmente del lugar de construcción? Es más conveniente el terreno. Un arquitecto local, ya que este también conoce a los artesanos locales. El arquitecto en Múnich puede diseñar una casa maravillosa en Hamburgo, pero no tiene ni idea de con qué artesanos se construirá la casa.

¿Tiene más sentido buscar al arquitecto cerca del sitio de construcción o cerca del lugar de residencia actual?

depende de la distancia que haya entre ambos.

La selección de empresas constructoras para casas de obra gruesa es bastante limitada aquí.

No hay proveedores de casas prefabricadas de obra gruesa aquí,

Busca aproximadamente hasta 150 km alrededor de Günzburg en Maps "Bauunternehmen" y luego investiga los servicios y referencias en Google. Seguro que habrá algunos.
Sí, aparentemente en vuestra zona están los fabricantes de casas prefabricadas (estructura de madera). Eso puede inducir a error. Y no se debe esperar que la página web compita con Schwörerhaus, Weberhaus y demás.

el sótano también es contratado externamente por este fabricante. No es una buena base de confianza, en mi opinión.

¿Qué tiene que ver eso con la confianza? Es normal cuando la madera no ofrece también hormigón. Si Schwörerhaus lo ofrece como paquete completo, no es más confiable, solo más práctico. Porque: zapatero a tus zapatos. Y me imagino bien que es un paquete extra, donde se encarga a la empresa xy.

Y aunque presentamos un plano esquematizado, solo nos lanzaron un catálogo para elegir un plano como base... Eso fue solo un par de ejemplos.

Bueno, aquí varias fuentes (incluso un arquitecto) nos dijeron que es difícil trasladar una planificación de un arquitecto a una casa prefabricada, ya que tienen muchas particularidades, como la estructura de la pared, etc. Por eso tiene más sentido planificar con el arquitecto que conozca al fabricante correspondiente.

Sí, eso se debe a que cada uno tiene sus casas tipo optimizadas en costes en la producción. Tal vez con prolongación, pero en cuadrícula o prolongación de 62,5.
No creo que simplemente se haya tirado el catálogo al azar.

mientras nos vendían el sistema cerrado incluido en el estándar de un solo fabricante...

Así es como funciona "llave en mano", ya sea obra gruesa o estructura de madera.

- bueno, si uno lo necesita tanto...

Vamos, no seas tan peyorativo... Por ahora parece más bien que sois vosotros los que lo necesitáis tanto.

Dicen por teléfono "Entonces escriban a info@" y luego no responden más.

entonces no necesitan un cliente nuevo. Aceptar, ajustar la corona.

Un conocido que ya construyó con obra gruesa siempre responde igual: "Por favor, no con nuestra empresa - fue un desastre" - hasta paredes que no están a 90° o cables que cruzan ventanas...

¡Sí!
Nuestro vecino recientemente midió con una regla el pavimento delante de su cochera y reclamó 2 cm, insistiendo en que lo corrigieran.
Muchos esperan un yeso de pared Q2 que sea liso como un culito de bebé.
Muchos publican malas valoraciones porque la empresa constructora no quiere cerrar la grieta entre pared maciza y cartón yeso.
Muchos ni siquiera saben que la descripción del contrato de obra no incluye esto o aquello y luego hablan mal de la empresa.
Etcétera.

pero directamente que ya hagamos un estudio geotécnico cuando aún no sabemos dónde exactamente en el terreno estará la casa o el sótano - no tiene sentido de ninguna manera.

Sí, tal vez es un poco pronto, sin trámites previos. ¡Pero yo lo haría en vuestro lugar!

Además, los costes parecen bastante altos con un promedio de 3000 a 3500 € por m²

¡No! Son normales.

(comparación con casa prefabricada entre 2500 y 2800, incluido sótano y LAN)

No, esos son probablemente precios de catálogo sin base y sótano y con varias reducciones que hay que comprar caras aparte. El sótano se calcula por separado porque se toma como comparación desde la parte superior de la base. El sótano es también mucho más barato porque no es espacio habitable.

El mayor golpe vino al final, cuando nos dijeron que la casa podría estar lista en al menos dos años.

Sí.

3 meses de planificación, 1 mes de permiso de construcción, 9 meses esa extraña revisión,

Y si no se planifica o revisa y por ello algo sale mal, volvemos a los conocidos que advierten sobre su empresa...

¿Se puede apostar en casas de obra gruesa por calefacción por aire o es mejor la calefacción por suelo radiante?

Pregunta incorrecta: ¿qué calefacción es óptima para nosotros?

Con 700.000 € menos 10 % de margen = 635.000 € - 200.000 € (costes adicionales, sótano, garaje, áreas exteriores) = 435.000 € / 3000 = 145 m²
¿O dónde está mi error?

Primero el error del margen: se necesita un margen para imprevistos. No se resta de forma fija, sino que se añade para lo que sea sensato.
¿Qué queréis? 180 m² = 540.000 €
Margen 60.000 = 600.000 €
Costes adicionales 30-50.000 €
... no alcanza para un sótano. Punto.
Luego se puede recalcular sin sótano.

¿por qué no una buena sala de cine en el sótano?

porque no alcanza el dinero para un sótano.

Ya tuvimos tres roturas de tuberías de agua - eso no quiero vivirlo con madera. Solo un ejemplo.

En su lugar se planifica el baño en medio de la casa, ya ha pasado.

Además, en la planta baja se debe instalar una oficina de al menos 12 m² y un aseo de invitados con ducha grande para la vejez

Casa grande, sótano, bla bla... y por supuesto también adaptada para mayores. ¿Por qué no también (aún) sin barreras?

y por supuesto una despensa.

¡Por supuesto!

pero tal vez uno tiene otras ideas que el mínimo absoluto...

No solo hay mínimo y máximo, también existen tamaños reales de casa con los que se puede estar contento.

Bueno, la cocina existente mide 3,5 por 3,5 m

Bueno, 3,5 x 3,5 es una mala medida para una cocina. No es un espacio ideal, porque las habitaciones ideales suelen ser más rectangulares.

Un dormitorio es una habitación separada y debería tener ya con cama doble y armario unos 16 m². Y con un faldón de 90 cm eso es todavía bastante justo.

No, ¿qué quieres hacer ahí? Meter la cama, dos mesitas de noche y un armario de tres metros... con un faldón de 90 cm tienes 100 de banco y la inclinación la determina la pendiente del techo.
Pero eso no significa que esté en contra de la amplitud. Al contrario, prefiero que sea espacioso. Sin embargo, eso cuesta el sótano. Si hay sótano, cuesta amplitud.

Cuenta con costes adicionales de 50.000 €, espera que sea menos y para un cálculo aproximado toma 3000 €/m² habitables y 1500 €/m² sótano. Si lo ves o consigues más barato, entonces obtienes "barato" o muchos conceptos deben pagarse aparte.

6m de distancia a la superficie de proyección es mala técnica.

Ajá. ¿Demasiado lejos, demasiado cerca? ¿Qué es lo que está mal?

Me parece bien que tomes el consejo.

La cuestión del arquitecto es difícil de resolver. Ambos pueden ser un golpe de suerte o un fracaso. Pregunta: ¿Cuán lejos viven actualmente del lugar de construcción?

aproximadamente 30 km. Así que no es imposible desplazarse en cualquier dirección, la cuestión es dónde se encuentran más.

Es más sensato el terreno. Un arquitecto local, ya que también tiene a los artesanos locales.

¿El arquitecto tiene artesanos? Pensaba que solo hace la planificación y que un contratista general o el propietario se encarga de los oficios.

El arquitecto en Múnich puede diseñar una casa increíble en Hamburgo, pero absolutamente no tiene idea con qué artesanos se debe construir la casa allí.

eso depende de la distancia que haya entre medias.

30km

Se busca aproximadamente hasta 150km dentro y alrededor de Günzburg en Maps "empresa constructora" y luego se googlean los servicios y referencias. Ahí ya habrá algunas.
Sí, aparentemente ustedes en su zona tienen fabricantes de casas prefabricadas (construcción de entramado ligero de madera). Eso lleva a confusión. Y no se debe esperar que la página web pueda competir con Schwörerhaus, Weber y compañía.

Ya hemos tenido empresas constructoras que no conducen ni 40km hasta la obra - ¿y se supone que debo buscar en un radio de 150km?

¿Qué tiene que ver eso con la confianza? Es normal cuando la empresa de madera no ofrece también hormigón. Si Schwörerhaus lo ofrece como paquete completo, no es más confiable, sólo más práctico. Porque: cada uno debe centrarse en lo suyo. Y puedo imaginar bien que se trata de un paquete extra, donde entonces se contrata a la empresa xy.

Lo has sacado de contexto. No se trata de que el sótano se externalice, sino de que el deseo explícito de construir un sótano fue combatido con vehemencia y el vendedor hizo más concesiones por su comisión que para adaptarse a nuestros deseos. No gana nada con el sótano, así que lo desaconsejó reiteradamente. Si siento que alguien actúa contra mis intereses, no puedo confiar en él. Fin.

¿No creo que el catálogo haya sido dejado caer así nada más?!

¿En serio?

Sí, así funciona la entrega "llave en mano", ya sea maciza o con entramado ligero de madera.

No. Puedes tener el sistema en el estándar, pero incluso en llave en mano puedo elegir otros componentes/sistemas/etc. Entonces el fabricante puede decir que yo mismo debo ocuparme, pero si insisten una y otra vez con lo mismo, aunque la decisión ya esté tomada por el cliente, no cae bien. Si compras un coche y quieres que el maletero se abra eléctricamente (porque por ejemplo cargas y descargas cajas a diario) y te encuentras con un vendedor que te dice una y otra vez que mejor uses la llave porque no tienen maletero eléctrico y que las cajas también se pueden poner cada vez en el suelo, entonces probablemente (ojalá) no compres ese coche.

Nanana, no seas tan despectivo... Ahora parece más bien que ustedes lo necesitan tanto.

Esto no tiene nada de despectivo. Si un fabricante "necesita tanto" me preocuparía por su liquidez o si se va a declarar insolvente durante la construcción, algo que le pasó a una conocida (pero allí también el cable pasaba por la ventana y por el agua subterránea la casa tuvo que ser elevada 30 cm, lo que redujo la altura del muro a 60 cm) - por suerte, sólo después de terminar la estructura. De otro modo, un comentario innecesario.

entonces no necesitan un cliente nuevo. Aceptar, enderezar la corona.

Sí, claro, mi corona no se tocó. No les persigo, pero un "Lo siento, actualmente no podemos aceptar nuevos proyectos" me parece una forma más amable de comunicar, ya sea por teléfono o luego por mail.

¡Sí!
Nuestro vecino también midió recientemente el pavimento frente a su cochera con una regla y reclamó 2 cm, insistiendo en que se corrigiera.
Muchos esperan de un revestimiento mural Q2 que sea tan liso como un culito de bebé.
Muchos ponen malas reseñas porque la empresa constructora no quiere cerrar la grieta entre la pared maciza y el pladur.
Muchos ni saben que su descripción de servicios no incluye tal o cual cosa y luego hablan mal de la empresa.
Etcétera.

Ok, entonces ángulos incorrectos y un cable que pasa por una ventana son para ti quejas de alto nivel?! Si trabajas para una empresa constructora, me interesaría saber el nombre para no cometer errores aquí.

¡No! Son normales.

Define normal.
Actualmente estamos entre 2.800 y 3.200€ en promedio, es decir, 3.000€.

3.000 a 3.500€ es algo mayor, ¿o me equivoco? Además, los precios de materiales están bajando en general (especialmente madera), algo que aparentemente no llega al cliente...

No, esos son presumiblemente precios de catálogo sin la losa/bóveda y varias reducciones que hay que comprar caras aparte. El sótano se cobra aparte porque la comparación se hace desde la parte superior de la losa. El sótano también es más barato porque no es espacio habitable.

Los precios mencionados son sin sótano. Y si un sótano es mucho más barato, también depende del terreno.

¿Qué sí? 9 meses de revisión para un sistema modular. No, nadie me lo cree. Conozco a un arquitecto que lleva 37 edificios multifamiliares (también para la ciudad), pero que no es autónomo ni diseña casas unifamiliares. Pero incluso él tuvo que reír. ¿Qué revisa en unas 1.500 h?

Y si no se planifica ni se revisa y por ello algo sale mal, volvemos a los conocidos que advierten contra su empresa...

¿Nueve meses de planificación para que un electricista no note que está pasando los cables por una ventana?

Pregunta equivocada: ¿qué calefacción es óptima para nosotros?

¿Y puedes decirme cómo responder sin la experiencia? ¿Preguntar? ¿Investigar? Lo hice. Resultado aquí.

Primero el error de reserva: la reserva sirve para imprevistos. No se descuenta a lo loco, sino que se suma razonablemente.
¿Qué quieren? 180 m² = 540.000€
Reserva 60.000 = 600.000€
Costos adicionales 30-50.000€

... ¡no alcanza para un sótano! Punto.
Luego se puede recalcular sin sótano.
porque no hay suficiente dinero para un sótano.

Ajá... gracias por tu cálculo. Extraño que todos hasta ahora (incluido el arquitecto con quien hablé) asuman que está bien. Pero sinceramente: entonces aumentamos el presupuesto. Actualmente se planea pagar la casa en 8 años, porque nuestro pequeño llegará a una edad en la que los deseos podrían crecer. Entonces serán 9 o 10 años. Y calculamos con un interés del 3,75%, que no hubiéramos conseguido en la boda con más del 50% de capital propio, pero el aumento de tipos estaba cerca de estabilizarse y se esperaba que siguiera subiendo. Y seguimos calculando justo donde dejamos.

Casa grande, sótano, pipapo. y claro, adaptada para la tercera edad. ¿Por qué no también sin barreras (todavía)?

Porque se puede hacer sin barreras siendo adaptado para la tercera edad, cuando se necesite. Una rampa se puede hacer, se puede instalar un ascensor, etc. En cambio, ampliar la planta es bastante fastidioso.

No sólo hay mínimo y máximo, también hay tamaños reales de casas. Con los cuales se puede disfrutar.

Ah, ¿cuáles serían? La casa que nuestros vecinos están construyendo ahora con 230 m² por unos 800.000€ es una fantasía?

Bueno, 3,5 x 3,5 es una medida muy mala para una cocina. Nada ideal porque las habitaciones ideales suelen ser más bien rectangulares.

Parece que sólo lees la mitad, y además esta afirmación ni siquiera tiene sentido.

No, ¿qué quieres hacer ahí? Poner la cama, 2 mesitas de noche y un armario de tres metros... con 90 cm de altura de muro bajo tienes 100 de muro bajo y la inclinación la determina la pendiente del techo.
Pero eso no quiere decir que esté en contra de la amplitud. Al contrario, prefiero que sea espacioso. Pero entonces cuesta el sótano. Si hay sótano, cuesta amplitud.

¿Y dónde has considerado ahora la pendiente del techo? Por la Losaplana casi no hay margen y tú has tomado 90° ¿verdad?

Considérate los costos adicionales de construcción en 50.000 €, espera que sea menos y para el cálculo grueso considera 3000 €/m² habitables y 1500 €/m² de sótano. Si lo ves o consigues más barato, entonces es "barato" o habrá muchos conceptos que habrá que pagar aparte.

Como habrás visto, ya hemos calculado 100.000 € para costos adicionales. Además hay cosas que podemos hacer nosotros mismos. Nunca hablé de llave en mano.

¿El arquitecto tiene artesanos? Pensé que él solo hace la planificación y un contratista general o el propietario se encargan de los oficios?

El arquitecto puede (no tiene que) no solo dibujar una casa. Puede hacer una planificación de ejecución (o la hace el carpintero) para la casa de construcción sólida. También puede hacer licitaciones para artesanos (también un contratista general puede postular), la dirección de obra y mucho más.
Es la persona que puede acompañarlos totalmente.
También por favor busquen en el foro por las palabras clave mencionadas.

De arriba hacia abajo… mi aportación #26 fue editada otra vez por la M o d e r a c i ó n.
Aunque no sigo al elefante, prefiero participar en otros foros. Por lo tanto, este será mi último mensaje en este hilo.

En realidad no destrozo nada. Una empresa de construcción prefabricada (de madera) siempre busca el camino con la menor cantidad posible de errores y defectos de construcción. Si mal no recuerdo, para ti se trataba de la confianza en una empresa constructora/constructora de casas que ofrece todo de manera integral, ¿no?

No, no se habló de "de la mano". Y sé por dos amigos que ya han construido aquí con éxito que el fabricante sí puede construir con sótano.

Eso es una suposición tuya.

No, es una conclusión lógica. Porque los argumentos contra el sótano eran poco convincentes. Un "un sótano siempre es difícil de calcular debido al terreno blablá" todavía lo habría aceptado... Pero eso fue mucho menos sólido.

Primera regla: las empresas constructoras no están para trabajar según los intereses del propietario, sino según sus propios intereses. ¡Son empresarios!

La satisfacción debería estar en el interés del empresario, al menos si actúa de manera sostenible.

En serio...
Si quieres construir con un contratista general o un constructor de casas, tienes que adaptarte un poco a esa empresa. Te guste o no.

De nuevo sacado de contexto — el "en serio" se refería (como es fácil de ver) a la literalidad de las palabras.

Una casa no es un coche.

Una casa es un producto con un proveedor y un comprador.

Sí, claro. Si la marca fabrica un vehículo así, entonces me baso en eso.
Si rechazan ciertos aspectos a los que doy importancia, entonces se pueden barajar las cartas de nuevo. ¿Qué valor tiene ese detalle para mí? ¿Por qué elegí esa marca? ¿Consigo ese detalle con otro vendedor o solo con otra marca? Así que si pido KNX en un fabricante barato, estoy en la liga equivocada.

Aquí se trataba del sótano... Es un poco tedioso... Si no quiero sótano y el vendedor no lo entiende, voy a otro lado. Punto.

Bueno, vamos... pero admito a cada nuevo comprador que al principio está muy sorprendido y luego, si acaso, pregunta en un foro si todas las empresas constructoras son así blablá. Entonces descubre que es así, se entera de definiciones de servicios de construcción, cuadrículas, casas tipo, precios de construcción 2024, etc., y se vuelve rehén ;) último guiño.

Eso es de mi hilo inicial y no tiene nada que ver con ningún conocimiento ni con nada de tu lista sino con SPAM. Poco a poco tengo la sensación de que estás bastante confundido.

Ves, dudas de todo. Lo que no dudas es tu opinión sobre la industria.

¿De qué dudo? Tus comentarios son cada vez más inadecuados.

Lo tomo muy en serio con la descripción: ¿hay también una foto de los dos oficios diferentes, donde un cable eléctrico pueda pasar _dentro_ de una ventana? Es sorprendente que el ejemplo tenga que valer para todo. ¿Cuatro veces?

Seguramente... Es más bien notable que haya que mencionarlo cuatro veces para que entiendas que no se trata de una desviación de 2 cm. Eso me lleva a pensar que no lees realmente o que estás muy confundido o ambas cosas.

No, no hay que trabajar para la otra parte solo porque uno intente "enfocar" un poco a los demás. A veces ayuda mirar el avatar.

Tu avatar no aporta ninguna información. Tampoco es "la otra parte", porque las empresas constructoras no están en oposición. No estoy contra las empresas constructoras, ¿por qué piensas eso?

No, de la equipación. El ejemplo de precio al que me refería fue dado por ti e incluía sótano.

¿Qué ejemplo de precio? No he incluido el sótano en ningún precio por m². Por favor, muéstramelo...

Ahí tenemos el ejemplo de nuevo...

Que hasta ahora has ignorado exitosamente. Pero bien, la repetición sí vale para todos.

Entonces hazlo. Si es factible y no queréis hacer concesiones, buena decisión.

De hecho, no se trataba del precio. Más bien de la manera de abordar el tema y mis experiencias previas y una indicación de dirección. Eso lo recibí, aunque tú no hayas aportado mucho.

Eso deberían tenerlo en cuenta: accesibilidad en la mayoría de planos implica un aumento de aprox. 20%. Depende claro del plano. Pero entonces no bastan 16 m² para el dormitorio, ni siquiera los ya generosos 6 m² para el WC en planta baja. Entonces debe ser un poco más grande para la silla de ruedas.

Por supuesto... Solo quería mostrar que incluso con las "medidas mínimas" se necesita rápidamente más espacio. Por eso ya planificamos más grande. Claro que nuestro dormitorio está planeado más grande que 16 m² y el baño de invitados tiene unos 10 m². Mientras que la oficina en planta baja servirá como dormitorio, que también está concebido más grande. Incluso las puertas están posicionadas para poder ampliarlas a 90 cm de ancho. Siempre con la esperanza de no tener que usarlo.

En realidad no. Lo tomo muy en serio.

Pero tu "último hilo" revela algo muy diferente. A menos que ahora te refieras a "en realidad".

¡No nos consta! 90 grados no es una inclinación de tejado.

¡Sí! Hilo #1, segundo párrafo. Así de exacto eres. Pero con 90° planeaste, aparentemente, si pones un armario de 3 m contra una pared de 3 m.