通过建筑师进行初步设计，然后招标？

大家好，
我们正面临与“Bauen1899”所描述的完全相同的问题。有人能否再对此发表意见，比较报价时，选择方案设计（可以节省施工图设计的费用）还是施工图设计更合适？如果已经带来了施工图设计，建筑公司会否在价格上考虑这一点？是否有可能因此排除掉一些建筑公司，因为他们可能不愿意或无法按照建筑师施工图设计的方式施工？

非常感谢

建筑风格确定了吗？还是每个人按自己的喜好来……？

有一个必须遵守的[ Bebauungsplan ]。

我们正面临着与"Bauen1899"所描述的完全相同的问题。

"提到的楼主"的“完全相同的问题”是，第一，建造一座木结构房屋；第二，用一个建筑师只负责1到3阶段的工作；第三，对后续的询问不再回应。这三个点真的都适用于你们吗？

还有人能就报价比较中哪个更合理发表看法吗，是方案设计（这样可以节省施工图设计费用）还是施工图设计？

尽管我不太理解这个问题，特别是不明白在方案设计阶段如何能节省施工图设计的费用，但我还是试着回答——假设问题只是“哪种方式更适合报价比较”：
绝对不能模糊地去询问“水果”，否则回复总会指向“苹果”或“梨”，而将它们拿来比较最终不会得出满意的结论。

如果已经带来了施工图设计，建筑公司会在价格中考虑这一点吗？有没有可能一些建筑公司会因为无法或不愿意按建筑师施工图设计的方式建造而被排除？

也许你先说明一下你们的计划：是想用建筑师的施工图设计（即阶段1至5），然后在没有建筑师的情况下自行招标，自己去寻找愿意承建的建筑公司？
施工图设计是建筑师收费最高的阶段（只是当你之后不用它时才会是最贵的）。如果你准备只付费但不使用它，那其实也可以直接省去这部分，直接用建筑申请设计或者（木结构的话更便宜）甚至只能用方案设计来找承包商。

但我可以立刻告诉你们，在施工阶段“节约”设计费用，最终会花费更多钱（和影响质量）。

首先非常感谢您的详细回复。“正好面临同样的问题”说得有些笼统，我的意思是，我们目前也在考虑如何进行报价比较，以找到可以建造我们独栋住宅（非木结构房屋）的最便宜的建筑公司。

我说“能否请别人再就报价比较、方案设计（可以节省施工图设计费用）还是施工图设计发表一下意见？”是指如果只是利用方案设计来做报价比较，就可以节省HOAI第5阶段的费用。如果方案设计足够详细，可以用来找到最便宜的供应商的话，这种做法是可行的。但如果我理解没错，你认为这样做不合理，因为那样就是拿苹果和橘子作比较。

"也许你先解释一下你们打算做什么：用建筑师的施工图设计（即第1到第5阶段），然后不通过建筑师自己进行招标，自己去寻找到愿意承建的建筑公司？" 你需要哪些信息？

我对你倒数第二段的理解是，你建议委托建筑师完成至第7阶段，对吗？

我说“还有谁能再说说，为了进行报价比较，到底是采用Entwurfsplanung（草案设计）（这样可以省去Ausführungsplanung（执行设计）的费用）更有意义，还是直接用Ausführungsplanung？”的意思是，如果用Entwurfsplanung进行报价比较，可以省去HOAI第5阶段的费用。前提是这个Entwurfsplanung的设计足够精确，能够找到最优惠的供应商。

但这种情况是绝不会发生的：连Bauantragsplanung（申请施工许可设计，即第4阶段）都达不到足够精确的条件。Entwurfsplanung（第3阶段）甚至比Bauantragsplanung与详细排水设计（以及供暖负荷计算、通风方案等）相差更远。简单来说，第4阶段结束时只能得到“来自Nikola__的房子”，而第3阶段结束时甚至只是“来自Niko____的房子”。

但如果我理解没错的话，这样做不合理，因为那样会把苹果和梨子放在一起比较。

不完全是。进行报价比较时，确实需要以Ausführungsplanung / 详细设计（第5阶段）为基础。但即使有了这个，如果（这对外行人来说非常常见）不能理解和掌握“报价请求与招标”的区别，那也仍然是在比较苹果和梨子。也就是说，单凭执行设计（其中还包括施工说明和性能描述，这远不只是图纸），仍然远远不够，根本无法顺利“狩猎”到既便宜又合适的投标人。

我对你倒数第二段的解读是，你建议委托建筑师工作直到第7阶段，对吗？

我建议甚至委托建筑师直到第8阶段，包括在内，详见“为您制定的建房流程图：HOAI的阶段模型！”流程“模块A - 发酵与关键决策 - 模块B - 模块C”。第5至7阶段理想情况下是一个整体，尽管如建房流程图中所述，第5阶段属于模块B，而第6和第7阶段属于模块C。正如我备忘口诀“3+5=8”所说，设计者、详细计划者和施工监督最好是同一人。第5阶段应由原设计者或至少是第3阶段的主要参与者完成，因为“抚养一个别人的孩子”是一种极高难度的任务。但从第5阶段衍生第6和第7阶段工作，也可以由独立的建筑顾问（或其他建筑师）完成。

“或许你先说明一下你们打算做什么：是否打算用建筑师提供的Ausführungsplanung（第1至第5阶段），然后在没有建筑师参与的情况下自己进行招标，去“狩猎”一个愿意施工的建筑公司？”你需要哪些信息？

首先，你们到底有什么：是Entwurfsplanung（第1至第3阶段）还是Genehmigungsplanung（第1至第4阶段）？在第3阶段之前，你们是否完成了发酵和关键决策？
你们显然没有详细设计，因为你现在还需要询问我们认为这有多么可有可无。