Moni258
16.01.2025 12:53:27
- #1
Bonjour cher forum,
mon mari et moi possédons un bien immobilier sans dettes, très ancien, qui est classé monument historique.
Le bâtiment a été habité pour la dernière fois dans les années 70, chauffé alors avec des combustibles solides (cheminée + petits poêles), et depuis sa construction vers 1750, il n’a pratiquement jamais été rénové.
Il n’y a ni isolation, ni eau chaude, et l’installation électrique est littéralement d’avant-guerre.
Le bien est très beau, et nous rêvons depuis longtemps d’y habiter réellement un jour.
Notre appartement actuel est désormais (après le deuxième enfant) beaucoup trop petit et nous devons en partir à moyen terme.
Je voudrais ici décrire la situation, et j’ai en fait une seule question principale : est-ce que c’est réaliste du point de vue financier ?
La question de savoir si l’on doit investir autant d’argent dans un bien aussi ancien (risque) est pour nous en fait secondaire. Nous sommes courageux et très amoureux de la maison.
Infos sur nous
Situation des revenus
Dépenses (mensuelles) :
Un point à ce sujet :
En résumé
La situation actuelle
Le terrain et le bien sont comme mentionné déjà payés et en notre propriété. Les frais d’achat, les frais d’agence, etc. ne seront donc plus à prévoir.
Nous avons chargé un architecte d’évaluer ce que coûterait la rénovation du bien selon un standard moderne (pour un monument), avec isolation et renforcement énergétique, afin de pouvoir y habiter confortablement.
Comme le bien est assez grand (230 m² habitables aménagés, terrain de 3 000 m²), nous avons demandé de ne rénover que 2 des 3 niveaux pour commencer, et de ne préparer que le grenier (rénovation, isolation, mais pas d’aménagement), principalement pour économiser des coûts.
De plus, nous avons demandé à exclure certaines prestations de l’architecte que nous voulons faire nous-mêmes :
L’architecte arrive ainsi à un montant d’environ 640 000 €. Ceci comprend la rénovation complète du gros œuvre, l’installation électrique, le système de chauffage, panneaux solaires, isolation, etc.
Avec notre apport personnel, nous avons donc un besoin de financement de 600 000 € pour la rénovation.
La banque nous a fait une offre selon laquelle nous paierions 2 500 € par mois jusqu’à la retraite pour ce montant, avec un taux fixe d’intérêt sur 10 ans.
Cependant, en plus, le terrain est envahi par la végétation, il n’y a pas de clôture, le grenier ne sera pas aménagé comme dit. Un carport serait intéressant à terme, peut-être une cabane de jardin aussi. Et bien sûr, le travail en propre. Ce dernier point est voulu car nous ne voulons pas nous engager à une mensualité supérieure à 2 500 € et préférons calculer de manière prudente, raison pour laquelle le crédit ne doit pas être plus élevé.
L’architecte est déjà très avancé dans la planification et nous avons même déjà le permis de construire (incluant l’autorisation pour le monument historique). Nous sommes en fait au point où, dès signature à la banque, l’architecte envoie les appels d’offre pour les corps de métier et les travaux peuvent commencer.
Réflexions
Le poste de mon mari en tant que fonctionnaire est certes assez stable, mais on ne sait jamais ce que l’avenir réserve, et avec une charge mensuelle à terme d’environ 4 000 € et la nécessité d’investir encore plusieurs milliers d’euros dans le terrain et le bien, nous avons simplement peur de ne pas y arriver. De plus, ce ne sera pas seulement les 2 500 € mensuels, mais aussi les assurances habitation, l’eau, des coûts d’électricité potentiellement plus élevés, les frais de réparation, etc.
Il faut donc sans doute compter plutôt plus de 4 000 € par mois. Peut-être 4 500 €.
Un autre point important : nous disposons actuellement uniquement du calcul des coûts de l’architecte ; s’il est erroné, ce qui peut arriver pour la rénovation d’un bien aussi ancien, cela entraînerait un sous-financement et serait très critique pour nous.
Nous avons déjà investi plusieurs milliers d’euros dans l’architecte, les autorisations et l’entretien de la maison ces dernières années (environ 40 000 € probablement), mais nous pourrions bien sûr encore dire : on vit la perte, on fait marche arrière et on cherche simplement un appartement plus grand à louer.
Ce dernier choix est pourtant aussi douloureux car nous ne trouverons jamais d’appartement qui corresponde ne serait-ce qu’approximativement à nos besoins (4-5 pièces avec petit jardin) pour 2 enfants, tout en coûtant moins de 1 500 € par mois (probablement plutôt 2 000 € par mois). Avec notre bail très ancien et notre loyer de 900 € par mois, nous sommes vraiment gâtés.
Alors la question : qu’en pensez-vous ? Le calcul et le financement sont-ils réalistes ?
Y a-t-il des points évidents importants que nous aurions négligés ?
Cordialement,
Moni
mon mari et moi possédons un bien immobilier sans dettes, très ancien, qui est classé monument historique.
Le bâtiment a été habité pour la dernière fois dans les années 70, chauffé alors avec des combustibles solides (cheminée + petits poêles), et depuis sa construction vers 1750, il n’a pratiquement jamais été rénové.
Il n’y a ni isolation, ni eau chaude, et l’installation électrique est littéralement d’avant-guerre.
Le bien est très beau, et nous rêvons depuis longtemps d’y habiter réellement un jour.
Notre appartement actuel est désormais (après le deuxième enfant) beaucoup trop petit et nous devons en partir à moyen terme.
Je voudrais ici décrire la situation, et j’ai en fait une seule question principale : est-ce que c’est réaliste du point de vue financier ?
La question de savoir si l’on doit investir autant d’argent dans un bien aussi ancien (risque) est pour nous en fait secondaire. Nous sommes courageux et très amoureux de la maison.
Infos sur nous
[*]35 / 32 ans, habitants en Thuringe
[*]2 enfants (1 an, 3 ans), projet familial terminé
[*]ingénieure salariée, CDI & fonctionnaire à vie
[*]actuellement tous les deux à plein temps, mais nous aimerions réduire un peu notre temps de travail à terme, si possible
Situation des revenus
[*]Net total des contrats de travail ensemble environ 7 950 € par mois
[*]Allocations familiales 510 €
[*]40 000 € d’apport personnel, entièrement disponible pour la maison
Dépenses (mensuelles) :
| Poste | Montant | Remarques |
| Loyer (chauffé) | 900 € | |
| Garde des enfants | 700 € | Crèche + fournisseur de repas |
| Électricité | 100 € | |
| Épargne | 100 € | |
| Alimentation / achats quotidiens | 550 € | |
| Véhicule | 300 € | Diesel + assurance |
| Assurances | 100 € | |
| Internet | 20 € | |
| Loisirs / hobbies | 300 € | |
| Achats | 400 € | Vêtements, électronique, appareils de cuisine, etc. |
| Voyages / divers | 400 € | |
| Total | 3 870 € |
Un point à ce sujet :
[*]si nous emménageons dans la maison, une deuxième voiture pourrait éventuellement être nécessaire, car nous habitons actuellement en ville alors que le bien est à la campagne
En résumé
| Poste | Montant |
| Revenus | +8 460 € |
| Dépenses | -3 870 € |
| Total | 4 590 € |
| Total sans loyer | 5 490 € |
La situation actuelle
Le terrain et le bien sont comme mentionné déjà payés et en notre propriété. Les frais d’achat, les frais d’agence, etc. ne seront donc plus à prévoir.
Nous avons chargé un architecte d’évaluer ce que coûterait la rénovation du bien selon un standard moderne (pour un monument), avec isolation et renforcement énergétique, afin de pouvoir y habiter confortablement.
Comme le bien est assez grand (230 m² habitables aménagés, terrain de 3 000 m²), nous avons demandé de ne rénover que 2 des 3 niveaux pour commencer, et de ne préparer que le grenier (rénovation, isolation, mais pas d’aménagement), principalement pour économiser des coûts.
De plus, nous avons demandé à exclure certaines prestations de l’architecte que nous voulons faire nous-mêmes :
[*]Nettoyage intérieur et extérieur
[*]Pose de carrelage / laminé
[*]Peinture
L’architecte arrive ainsi à un montant d’environ 640 000 €. Ceci comprend la rénovation complète du gros œuvre, l’installation électrique, le système de chauffage, panneaux solaires, isolation, etc.
Avec notre apport personnel, nous avons donc un besoin de financement de 600 000 € pour la rénovation.
La banque nous a fait une offre selon laquelle nous paierions 2 500 € par mois jusqu’à la retraite pour ce montant, avec un taux fixe d’intérêt sur 10 ans.
Cependant, en plus, le terrain est envahi par la végétation, il n’y a pas de clôture, le grenier ne sera pas aménagé comme dit. Un carport serait intéressant à terme, peut-être une cabane de jardin aussi. Et bien sûr, le travail en propre. Ce dernier point est voulu car nous ne voulons pas nous engager à une mensualité supérieure à 2 500 € et préférons calculer de manière prudente, raison pour laquelle le crédit ne doit pas être plus élevé.
L’architecte est déjà très avancé dans la planification et nous avons même déjà le permis de construire (incluant l’autorisation pour le monument historique). Nous sommes en fait au point où, dès signature à la banque, l’architecte envoie les appels d’offre pour les corps de métier et les travaux peuvent commencer.
Réflexions
Le poste de mon mari en tant que fonctionnaire est certes assez stable, mais on ne sait jamais ce que l’avenir réserve, et avec une charge mensuelle à terme d’environ 4 000 € et la nécessité d’investir encore plusieurs milliers d’euros dans le terrain et le bien, nous avons simplement peur de ne pas y arriver. De plus, ce ne sera pas seulement les 2 500 € mensuels, mais aussi les assurances habitation, l’eau, des coûts d’électricité potentiellement plus élevés, les frais de réparation, etc.
Il faut donc sans doute compter plutôt plus de 4 000 € par mois. Peut-être 4 500 €.
Un autre point important : nous disposons actuellement uniquement du calcul des coûts de l’architecte ; s’il est erroné, ce qui peut arriver pour la rénovation d’un bien aussi ancien, cela entraînerait un sous-financement et serait très critique pour nous.
Nous avons déjà investi plusieurs milliers d’euros dans l’architecte, les autorisations et l’entretien de la maison ces dernières années (environ 40 000 € probablement), mais nous pourrions bien sûr encore dire : on vit la perte, on fait marche arrière et on cherche simplement un appartement plus grand à louer.
Ce dernier choix est pourtant aussi douloureux car nous ne trouverons jamais d’appartement qui corresponde ne serait-ce qu’approximativement à nos besoins (4-5 pièces avec petit jardin) pour 2 enfants, tout en coûtant moins de 1 500 € par mois (probablement plutôt 2 000 € par mois). Avec notre bail très ancien et notre loyer de 900 € par mois, nous sommes vraiment gâtés.
Alors la question : qu’en pensez-vous ? Le calcul et le financement sont-ils réalistes ?
Y a-t-il des points évidents importants que nous aurions négligés ?
Cordialement,
Moni