K
KJaneway
Lieber KarstenausNRW:
Ich finde deine Beiträge sehr konstruktiv und hilfreich, gerade weil sie mir die andere Seite der Argumentation aufzeigen. Mir ist es wichtig zu verstehen was ich bei der Preisfindung beachten muss um einen realisitischen Blick zu bekommen ob wir uns das Haus leisten können und ob wir es uns leisten wollen. Ich kann deiner Argumentation komplett folgen, dass es eine Milchmädchenrechnung ist die Miete mit der Annuität gleichzusetzen. Denn stimmt ich muss mit dem Mieter vergleichen der nebenbei noch spart bzw Geld anlegt.
Eine Sache ist mir jedoch unklar. Vielleicht kannst du mir hier nochmal eine Hilfestellung geben: Du rechnest vor, dass ich mit 1500€ Miete bei 4% Zinsen einen Kredit über 450TEUR bekommen kann, wenn ich meine Miete als Zinszahlung verwende. Dazu meine fiktiven 150TEUR Eigenkapital ergeben die 600TEUR die du mir vorgerechnet hast. Soweit so klar. Was ich nicht verstehe ist folgendes: Wieso soll das Geld bei der Bank genauso teuer sein wie die Miete?
Ein Beispiel: Vor noch 3 Jahren waren die Bauzinsen bei unter einem Prozent. Da hätte ich mit einer Miete von 1500€ bei einem Prozent also einen Kredit über 1,8Millionen aufnehmen können. Dazu noch mein Eigenkapital: Da hätte ich ja dann für das Haus fast 2 Millionen zahlen müssen, damit ich nicht gleichzeitig mit der Miete schon tilge.
Oder in die andere Richtung: Postulieren wir hier mal das die EZB den Leitzins innerhalb der nächsten 12 Monate auf 8% anhebt (ob das realistisch ist, sei hier mal außen vorgelassen). Dann reicht es noch für einen Kredit über 225TEUR. Dazu wieder mein Eigenkapital von 150TEUR. Nun gibts für das Haus nur noch 375TEUR. Ein Preis der hier bereits als fast lächerlich angesehen wurde.
Das wäre ja eine direkt antikorreliertes Verhalten von Zinsen und Bau- / Kaufpreisen. Letzere haben aber in den letzten 3 Jahren bei weitem nicht den Sprung nach unten gemacht wie die Zinsen hochgegangen sind. Wenn also die Zinsen und die Preise nicht gekoppelt sind: Woher kommt dann die Annahme das ausgerechnet jetzt ein angemessener Preis entsteht, wenn man die Miete mit der Zinszahlung für den Kredit gleichsetzt?
Wo ist hier mein Denkfehler?
Ich hoffe ich konnte das hier gut erklären. Ist nicht mein tägliches Brot.
Es bleibt am Ende die Entscheidung: Jetzt Geld reinbuttern, oder das Geld noch etwas aufheben, weiter ansparen und noch eine Weile Flexibel bleiben. Wobei wir auch nicht mehr so lange haben. Entgegen einer von KarstenausNRW ausgesprochenen Vermutung sind wir leider nicht mehr die jüngsten (Mitte 30).
Du hast auch recht: Sturheit sollte hier nicht das ausschlaggebende Kriterium sein. Sondern eben die Frage ob uns das Objekt am Ende den aufgerufenen Preis wert ist .
Den Gewinn muss man auch realisieren können, was ohne Käufer schwierig wird. Gründe die gegen einen Kauf sprechen hast du ja genannt: Selbstnutzer der nicht direkt reinkann. Renditekäufer der Schwierigkeiten hat die Miete zu erhöhen, Mieter der nicht rauswill.
Ganz klar: Die Alternative wäre in 2 oder 3 Jahren selbst zu Bauen an einem Ort der besser zu unserer Lebensituation passt. Bis dahin stehen vermutlich noch einige Änderungen an (Jobwechsel, Kinder kommen vom Kindergarten (der übrigens 30km weit weg ist) in die Schule).
Bis dahin möchten wir natürlich nach Möglichkeit nicht mehr umziehen.
Ob meine Seriösität in Frage steht wenn ich 5% Rendite fordere sei mal dahingestellt. Das kommt ja erstmal aus dem Unwissen heraus. Klar sein muss auch der Vermieterin, dass sie auf dem Markt einen besseren Preis bekommt als von uns. Ich denke das ist ihr auch klar. Trotzdem fragt sie uns zuerst.
Wenn die realistische Mietrendite am Markt bei 3,5% liegt dann 1% mehr vielleicht gar nicht mehr so unrealistisch als guter Preis. 5% kann dann ein Ausgangspunkt für Verhandlungen sein. Wenn sie dann sagst: Sorry ich brauch jeden Euro dann ist das ihr gutes Recht und dann kann ich das auch völlig akzeptieren. Dann überlegen wir uns ob wir die Kohle auftreiben können und wollen und wenn ja gibts nen Notartermin. Wenn nein gibt den vielleicht auch. Nur dann ohne uns ;D
Habe auch gerade ein vergleichbares Neubauhaus (Doppelhaushälfte) auf der anderen Stadtseite für 700TEUR entdeckt: mit 160qm Wohnfläche und 216qm Grundstück. Wenn man da jetzt nochmal 50TEUR für das Halb so große Grundstück abzieht landet man bei dem was KarstenausNRW mir auch schon vorgerechnet hat.
Ich finde deine Beiträge sehr konstruktiv und hilfreich, gerade weil sie mir die andere Seite der Argumentation aufzeigen. Mir ist es wichtig zu verstehen was ich bei der Preisfindung beachten muss um einen realisitischen Blick zu bekommen ob wir uns das Haus leisten können und ob wir es uns leisten wollen. Ich kann deiner Argumentation komplett folgen, dass es eine Milchmädchenrechnung ist die Miete mit der Annuität gleichzusetzen. Denn stimmt ich muss mit dem Mieter vergleichen der nebenbei noch spart bzw Geld anlegt.
Eine Sache ist mir jedoch unklar. Vielleicht kannst du mir hier nochmal eine Hilfestellung geben: Du rechnest vor, dass ich mit 1500€ Miete bei 4% Zinsen einen Kredit über 450TEUR bekommen kann, wenn ich meine Miete als Zinszahlung verwende. Dazu meine fiktiven 150TEUR Eigenkapital ergeben die 600TEUR die du mir vorgerechnet hast. Soweit so klar. Was ich nicht verstehe ist folgendes: Wieso soll das Geld bei der Bank genauso teuer sein wie die Miete?
Ein Beispiel: Vor noch 3 Jahren waren die Bauzinsen bei unter einem Prozent. Da hätte ich mit einer Miete von 1500€ bei einem Prozent also einen Kredit über 1,8Millionen aufnehmen können. Dazu noch mein Eigenkapital: Da hätte ich ja dann für das Haus fast 2 Millionen zahlen müssen, damit ich nicht gleichzeitig mit der Miete schon tilge.
Oder in die andere Richtung: Postulieren wir hier mal das die EZB den Leitzins innerhalb der nächsten 12 Monate auf 8% anhebt (ob das realistisch ist, sei hier mal außen vorgelassen). Dann reicht es noch für einen Kredit über 225TEUR. Dazu wieder mein Eigenkapital von 150TEUR. Nun gibts für das Haus nur noch 375TEUR. Ein Preis der hier bereits als fast lächerlich angesehen wurde.
Das wäre ja eine direkt antikorreliertes Verhalten von Zinsen und Bau- / Kaufpreisen. Letzere haben aber in den letzten 3 Jahren bei weitem nicht den Sprung nach unten gemacht wie die Zinsen hochgegangen sind. Wenn also die Zinsen und die Preise nicht gekoppelt sind: Woher kommt dann die Annahme das ausgerechnet jetzt ein angemessener Preis entsteht, wenn man die Miete mit der Zinszahlung für den Kredit gleichsetzt?
Wo ist hier mein Denkfehler?
Ich hoffe ich konnte das hier gut erklären. Ist nicht mein tägliches Brot.
Ich glaube du triffst hier einen guten Punkt: Wir müssen einfach abwägen was uns wichtiger ist: In der stabilen Wohnsituation zu bleiben die wir gerade haben oder eben bald einen Umzug ggf. mit vorhergehendem Hausbau ins Auge fassen zu müssen mit allen Risiken und Chancen die das mit sich bringt.
Es bleibt am Ende die Entscheidung: Jetzt Geld reinbuttern, oder das Geld noch etwas aufheben, weiter ansparen und noch eine Weile Flexibel bleiben. Wobei wir auch nicht mehr so lange haben. Entgegen einer von KarstenausNRW ausgesprochenen Vermutung sind wir leider nicht mehr die jüngsten (Mitte 30).
Du hast auch recht: Sturheit sollte hier nicht das ausschlaggebende Kriterium sein. Sondern eben die Frage ob uns das Objekt am Ende den aufgerufenen Preis wert ist .
Ich sehe Verkäuferin und Käufer nicht als entkoppelt an: Klar für die Verkäuferin gehts am Ende in den meisten Fällen wohl um den Kontostand.
Den Gewinn muss man auch realisieren können, was ohne Käufer schwierig wird. Gründe die gegen einen Kauf sprechen hast du ja genannt: Selbstnutzer der nicht direkt reinkann. Renditekäufer der Schwierigkeiten hat die Miete zu erhöhen, Mieter der nicht rauswill.
Ganz klar: Die Alternative wäre in 2 oder 3 Jahren selbst zu Bauen an einem Ort der besser zu unserer Lebensituation passt. Bis dahin stehen vermutlich noch einige Änderungen an (Jobwechsel, Kinder kommen vom Kindergarten (der übrigens 30km weit weg ist) in die Schule).
Bis dahin möchten wir natürlich nach Möglichkeit nicht mehr umziehen.
Ich glaube es ist nicht sinnvoll den Kaufpreis heute mit dem Baupreis aus 2016 zu vergleichen. Aber es könnte ja sinnvoll sein den Baupreis von heute mit dem Kaufpreis von heute zu vergleichen: Wenn ich heute für ein Haus 3000€/qm hinlegen muss egal ob Kaufen oder Bauen. dann kann ich eine Weile die Augen offen halten, ob mir ein nettes Grundstück ins Auge fällt. Bau ich etwas kleiner denn eigentlich sind die 150qm für uns schon etwas groß und hab für unsere Situation das bessere rausgeholt.
Ob meine Seriösität in Frage steht wenn ich 5% Rendite fordere sei mal dahingestellt. Das kommt ja erstmal aus dem Unwissen heraus. Klar sein muss auch der Vermieterin, dass sie auf dem Markt einen besseren Preis bekommt als von uns. Ich denke das ist ihr auch klar. Trotzdem fragt sie uns zuerst.
Wenn die realistische Mietrendite am Markt bei 3,5% liegt dann 1% mehr vielleicht gar nicht mehr so unrealistisch als guter Preis. 5% kann dann ein Ausgangspunkt für Verhandlungen sein. Wenn sie dann sagst: Sorry ich brauch jeden Euro dann ist das ihr gutes Recht und dann kann ich das auch völlig akzeptieren. Dann überlegen wir uns ob wir die Kohle auftreiben können und wollen und wenn ja gibts nen Notartermin. Wenn nein gibt den vielleicht auch. Nur dann ohne uns ;D
Mit nem Architekten wenn ich das richtig weiß. War kein GU beteiligt.
Im Prinzip schon alles ganz gut geplant: Es gibt einen Stellplatz, der leider nicht direkt am Haus ist, Flachdach und 3 Vollgeschosse mit Terrasse und Balkon. Ausbauen lässt sich da nix mehr.
Habe auch gerade ein vergleichbares Neubauhaus (Doppelhaushälfte) auf der anderen Stadtseite für 700TEUR entdeckt: mit 160qm Wohnfläche und 216qm Grundstück. Wenn man da jetzt nochmal 50TEUR für das Halb so große Grundstück abzieht landet man bei dem was KarstenausNRW mir auch schon vorgerechnet hat.
