独栋住宅 ~200平方米,带双车库,位于梯形地块上

  • Erstellt am 2023-05-05 15:45:57

HeimatBauer

2023-10-04 08:07:30
  • #1


具体来说就是:
1. 我为自己和我的项目寻找一个合适的建筑师
2. 他到底会给我做什么?我们是在这些服务阶段吗?我之前基本没接触过这些(至少我不太清楚)。
3. 然后我去哪里?去找总承包商(GU)吗?我怎么找到一个总承包商,他会直接说:“好的,给我图纸,我来建”?

我还不太清楚我、建筑师和实际施工的建筑公司之间的这种配合关系,我想避免出现真正的问题(建筑师设计了不合理的方案,无法施工)或借口(“是对方的错”)之类的情况。
 

Mucuc18

2023-10-04 13:17:40
  • #2
这些帖子让我看到,一个建筑师竟然会在设计一个简单的独栋住宅时犯下如此严重的错误,是多么不寻常且你们难以想象的事情。
我这里没有完全引用所有内容,所以先详细说明到底是哪里出了问题。
规划许可证图非常普通,没什么特别的,也没有太多解释空间。允许的建筑物占地面积是150平方米。计划中的房子(不打算现在再细看)大约在100-110平方米之间。所以这里绝对不是要“榨干”土地。

但问题究竟出在哪里:
根据巴伐利亚建筑条例(BayBO),退缩距离未被正确计算。这些距离要求在两侧为建筑高度的0.8倍,另外两侧为建筑高度的0.4倍。
建筑高度 H 根据巴伐利亚建筑条例以房屋墙面的高度(墙面与屋顶交汇处的高度)+ 屋顶高度的三分之一计算。下划线部分建筑师完全不知道。因此,在计算中直接忽略了屋顶的部分。
建筑师算出的退缩距离是5.2米,而正确应遵守的是约5.9米。值得注意的是,我是自己在BayBO里查到这些规定的,因为建筑师在建设办公室反馈之后,依然没能真正理解问题的根源。

第二点,虽然从平面图本身来看并不足以直接废弃设计方案,但进一步说明了为什么我们不想再和这位设计师合作:
规划许可证图上明确写着,最大屋脊高度9.5米的参照点是建筑物前方路中线的位置。而我们的设计师却以地块上的自然地面高度为参照,因此缺少了12厘米。

这两点纯属无能(作为巴伐利亚的建筑师理应熟知BayBO)和懒惰(读规划许可证图),而且在设计过程中还有其他错误,但我都及时发现了。之后他说,建筑申请必须绝对正确且多次复核,这根本没什么作用。


遗憾的是,这个设计方案对我们来说无法修复。女建筑师提供的修正方案是将建筑体块整体向地块中央移动,但会牺牲我们非常重视的花园。虽因此形成了朝北的花园,但并不称得上“花园”(不仅仅是朝北,实际上还有其他因素使其不吸引人)。另外,如果按照这个条件,我们本可以做截然不同的设计—设计中最重要的一点就是保持地块风景更好的那侧尽可能多的未建造空间作为花园。简单搬移建筑体块会带来当前设计折中的所有缺点,再加上重新设计的潜在问题。


尽管平面图看起来似乎如此,我们其实并没有想榨取过多空间;)
我们是花园爱好者,但预算有限买不了更大的地块,所以选择了比较紧凑的占地面积。其实是允许建更大的。


如我所说,我们设计的没什么疯狂的东西。对完全无争议的事项(如车库位置)提出了建筑预申请,并被当地政府认定为“完全无争议”并批准。当地政府合作良好,友善且愿意提供信息。没有任何哪怕迈向建筑许可失败的临界点事宜,只有建筑师[ B]的错误[/B]。我现在自认已对相关规划条例和BayBO有相当了解。我们唯一认为自己有责的就是相信设计师会正确计算整个巴伐利亚都普遍适用的退缩距离。但如果每一条尺寸与相应法规文本我都要自己反复核对,那我自己不如直接辞职去当建筑师算了。


大概说得没错,但对我们来说不完全适用。
我们聘请了大学学历的女建筑师,费用虽不完全按HOAI收费,但远高于只做“画图员”那种2000至5000欧的等级。
我们并不想设计一个什么万能房子。我们有具体的房间需求,完全适合这块地。另外,还要求保留尽可能多的未建面积作为漂亮一侧的花园和孩子们的游乐空间。
我们不打算设计独立套房以备亲戚二十年后暂住,也不考虑40年后的“老年友好”设计。像淋浴间无需淋浴门或帘这种三三两两的小需求,我们都放弃了。总结就是,非常常规的独栋住宅,只想要尽量大的花园。

现在心情自然有点低落,因为我们已经在脑海里描绘了这所房子。比如厨房已经计划好,也拿了三个厨具设计工作室的报价等等。我们本以为能在近几天收到建筑许可(六月提交的申请)。

下一步:
过去问题处理
我们现在要求退还已经支付的设计费(75%在申请建筑许可时已付),并索赔因建筑师委托的测量费用。此外索赔建筑许可申请费用(大概是中等四位数范围)。

未来规划
地块上有两棵树必须砍伐,这也已经确认且会获批。砍树必须等待建筑许可颁发后,且只在三月至九月底间允许砍伐。
因此我们时间有点紧迫,必须在2024年3月前拿到建筑许可才能及时处理砍树事宜。
由于我自己对地块已经非常了解(部分原因是我从未完全信任过建筑师),目前我们看到两种方案:

1. 请 所说的“真正”的建筑师重新启动设计。去年我们跟几位讨论过之后做选择,其中一位住址离地块仅1-2公里,比较合适,但不确定是否也可承担施工管理。缺点是费用问题。审批设计按HOAI计费,仅建筑许可阶段就超过3万欧。

2. 聘请费用较低的设计师/建筑师,自己深度参与设计(这里 可能会皱眉,抱歉)。我现在非常清楚什么在地块上可行,什么不可行。经过一年多设计我也了解视线走向和设计缺陷(谢谢 )等。我手头有位北德推荐的朋友,可以在线协助设计,费用约在4000-5000欧。或者尝试找像“A-better-place Architekten”这样互联网平台的设计师。

你们怎么看? ;)
 

Mucuc18

2023-10-04 13:24:12
  • #3
...帖子处理时间真的太短了...

好消息是,希望新的规划会比失败的那一次更好!:)
我设想的新规划是两层加地下室。底层设计得比上层大,这样建筑主体就可以相对靠北放置,尽管占地面积稍大(但仍能保持间距要求,因为只有底层会导致较短的间距)。车库将是单车位车库,并且会靠近马路一些。
 

11ant

2023-10-04 14:07:44
  • #4

我已经在这里的多个帖子中(你不用翻到一年前,只需用论坛搜索功能,关键词主要是Hausbau-FahrplanGerddieter,顺便说一下, 遗憾地一直忽略我的私人消息,但我仍然非常感谢他)详细说明了这些。顺便说一句,我也感谢你,比如这份模板,我可以借此写出一份对许多读者都有用的回复,因此尽管会有重复,我还是要再次提及:


1. 你要找一位建筑师(或者请别人帮你找,我在全国都有业务,也有几个类似我这样的人可供咨询)。“符合你的项目”对本论坛大多数用户来说,意味着这位建筑师专注于独栋住宅建筑。如果是改建项目,且你来自北威州,论坛里就有 (至今还没其他本地社区建筑师主动出现,我推荐他)。对于“沙发客”信息收集者来说,情况有点复杂:典型合适的独栋住宅建筑师不仅办公室通常由他们个人主理,且常有过时的“Homepages”——有时甚至是T-Online上的复古风格网站,几乎在基于“评价”寻找时都静悄悄的。插一句趣闻:我还指导建筑师进行搜索引擎优化,以防他们被随便任何人找到;-)

2. 建筑师会为你准备所需的一切——有个例外:第一和第二服务阶段(我在《独栋住宅建造流程表,也适用于您:HOAI阶段模型》里称之为“模块A”),一个严谨的建筑师绝不会跳过,除非这已经由另一位认真的同行完成。一个好的建筑师会提供所有服务阶段(1至8,独栋自用住宅的第9阶段几乎不需要)。有时第8阶段由专门同事负责,但至少到第5阶段他自己会完成。像 警告的那种建筑师,通常只提供第1到第4阶段——这并非绝对证据,但强烈暗示他们在细节设计上不行,且对实际成本估算很马虎。

3. 完成与建筑师合作的成果后,你并不会直接找总包商下单。你首先只完成“模块A”,这个步骤结束时你会得到初步设计方案。接下来是我称之为“面团静置”的最重要步骤:这是约六到八周的沉思和反思阶段。在此期间,你暂时放下建筑欲望,以打破思维定势。阶段结束时,你能凭直觉回答是否愿意跟这位建筑师继续合作。你还会无意识地完成一段情感上的告别,也就是坦然放弃那些未在初步设计中体现的想法。这非常重要,否则这些想法会反复侵扰你,使你总想将它们纳入方案。一个典型反面例子可见本帖由 (公主)开设的楼层中 (楼梯反复旋转,雨水管铺设反复调整,儿童浴室挤进楼层,卧室浴室墙体反复讨论,衣帽间与储藏室之间的墙移动数十次,并做立面对称平衡——真是无所不包,折磨可怜的绘图员)。内心对当前结果的平和,是后续结构化与建筑师合作,打造问题少、易施工设计方案的重要基础。

“面团静置”阶段既是你和建筑师的停顿,但绝非浪费时间:阶段开始时你们已提交初步设计,建筑师向建设管理部门提交建设预申请,而你则向四到五家(不超过五家!)不同阵营(木结构和砌体结构)的总包商发出询价。这阶段仅作为早期预判,看看哪种建造方式更经济,且价格仅作非约束性参考。面团静置结束时,你们会收到反馈,为后续调整方案提供重要信息。我不打算详述所有情况——假设此时木结构施工更划算,那么下一步与建筑师的合同不会涵盖完整“模块B”,而只包含第3阶段以及建筑师与某房屋供应商的合作,后者会在第4阶段介入。这一点我与“装配房专家”意见一致,应避免第4阶段的重复工作。如果结果是砌体结构更经济,你则与建筑师进入完整“模块B”,涵盖第5阶段,通常会随即启动“模块C”。
作为精明的业主,你永远不会“用总包商代替招标”,而是允许对方竞标你们的招标项目,争取一个或多个标段的总包服务。非自印钞票的人,绝对不会“签署合同后再做详尽的数量测定和选样”。 如果你打算建半成品房或快装房,可能会与建筑师在招标中把整个主体结构合并为一个标段。 如果建造道路只有一条,像我这样顾问岂不是多余,也可以用不灵活的建筑师。无论是总包商、主体结构总包还是其他类型建设公司,砌体工人均按建筑师详细设计施工,木结构工人则更常依据自己设计细节。一个自认为精打细算的客户,如果用建设许可阶段的图纸找总包商,只能得到满是隔墙造型带的“干墙疙瘩”*,在自由国度人人都是自造命运的铁匠(且往往负债累累)。拿着证明材料的总包商无所顾忌地施工任何设计错误(建设管理部门仅指责法规违规,允许的狭窄点便放行)。

*) 这属于非常低端的“装饰”,因而极大降低了“妻子认可度”*笑*

(这条回复花了较长时间写,因此我得先阅读楼主最新回复)。
 

11ant

2023-10-04 15:08:04
  • #5
我一点也不觉得你们的建规情况是老生常谈:第一,如果我没记错的话,这是一个已经相当密集建设(而且可能比规划还要老旧)的区域,因此尽管有建规,依然存在类似于 §34 区域的插入情形,我认为这是明确的事前咨询指示;第二,使用曼萨德屋顶不会建成一个标准案例。曼萨德屋顶由于结构原因,总是潜在地与现代建规产生冲突,这些建规在这方面“文化上带有歧视”,通过其参数定义,我可以说是“不包括”曼萨德、桶形屋顶甚至柯辊沃尔姆屋顶。曼萨德屋顶的问题在于,它没有单一明确的檐高和屋脊高度。在这方面,几乎自动产生关于高度的争议潜力,而距离和高度不幸地相互关联。仅下坡的陡度就为在高度计算中是否计入屋顶的权重带来争议。根据不同的结构,下坡部分被类似于踝高墙的处理。尽管我觉得这种屋顶形态在建筑文化上很有价值,且非常让我喜欢,但我也能很好地理解业主及其建筑师为什么对此感到害怕。


1. 如果是在慕尼黑建造,可联系这里的 (我不确定你们的建筑是否对他,我认为值得推荐的建筑事务所来说不过是小打小闹)和 (他的建筑师个人不在我必须认识的名单上)。全价HOAI收费的,我不会选择不符合我“3+5=8”口诀的人。
2. 就我理解,“A better Place”不是中介,而是一个建筑师合作社(虽然我还没完全搞明白他们的法人关系如何)。他们在石结构建筑方面的能力未知——我只知道他们与一位“预制屋专家”相关,而据我了解,那专攻木质预制建筑。
 

Mucuc18

2023-10-04 15:35:03
  • #6

确实如此,实际上马萨尔屋顶的建造也是通过事先查询确认的,而且这是“完全没有问题”的事项,因为在附近就有一些类似的建筑。巴伐利亚州建筑条例(BayBO)中,这类“特别”的屋顶形式以及触发的间距要求现在也相当明确(当斜率小于70度时,墙高加三分之一的屋顶高度在屋檐侧)。建筑师的总承包商也大部分建设马萨尔屋顶。

如果问题出在我们引起的这种“特殊要求”的情况上,我实际上是可以理解的。
 

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