退还非法银行费用

你能否也回复我线程的其余部分？

你好Tox，

[...]我至今在任何领域都没有表现出这种道德上令人担忧的行为模式[...]

这个简单的陈述说到了点子上：“你”在道德上表现得是正确的；但这不幸并不意味着你可以将自己的性格强加给所有同事。要是能这样该多好。

希望你知道我很欣赏你和你的发言，但在这个帖子里我不得不同意你的观点；尽管我通常避免在涉及财务背景的帖子中回复。“klblb”说得没错——他描述的，只是一个极其微小的部分，对银行客户造成的损失相对较小。我至今都能写出书来讲述某些董事会的道德观……不过Ogger抢先一步了。

我的伴侣在商业汽车租赁领域为三大银行工作了许多年——总共12年。作为一个跨行者——来自商用车和乘用车贸易——他在二十多岁时，离他的生活目标——有一份稳定的工作——近了一步。问题在于，商业车队的“游戏”涉及到远远更大的金额；需要不同的信用资质和担保（这会引发欲望）。（必须）提供这些。除了例如为生产毒气的制造商融资车队（用于伊拉克）、为不存在的地面制造商融资车队（Balsam），或出于道德原因拒绝融资（当时的客户靠性商店中的自慰间赚钱）之外，一项董事会的决定让我的伴侣彻底崩溃了。

在90年代的北莱茵-威斯特法伦州，有一位非常成功的商人靠新香水赚钱。他购买了一种新香水的专利，建立了必要的基础设施（将香水推向市场），然后以丰厚的利润将打造的品牌卖给了有偿付能力的买家。这多年运营良好，贷款——包括租赁费——都按时支付；凭借这种商业模式，他获得了巨大财富，并用利润购买了多个热门地段的住宅物业。所以我们可以认为，银行与客户之间应该有良好的业务关系，因为双方都从中获益。事实远非如此……

即便是再聪明的人也有致命弱点。有一天，这位商人给我的伴侣打电话，请求推迟连续三期的多辆乘用车租赁费；这些费用将加到约定期限的末尾。他当时在管理层引入了一位合伙人，对其显然过于信任；简言之，他被骗走了不少钱，导致暂时现金流不足。像银行常见的情况一样，我的伴侣有一个自主管理的预算“X”，并答应客户延期支付租赁费。他没有考虑到，延期租赁费会产生手续费；因此，这已不再是他的决定，而掌握在董事会手中。

长话短说：银行不再考虑帮助一个一直以来诚实且长期合作的伙伴（担保足够，但已被绑定）。唯一重要的是，一名董事会成员觊觎该客户的一处房产，并通过拒绝提供帮助来满足自己的欲望……而且的确做到了。

那也是我伴侣结束银行工作的时候；对此我非常高兴，因为如果他继续留在这个行业，他的精神将会崩溃。我们今天知道，银行——部分受雷曼破产的影响——正努力改善其公众形象。已经设立并开始发挥作用的初步监管措施……但仍“仅”明显低于董事会层面；真正的情况并没有太大改变。

莱茵河地区的问候

为了简化故事：已经不重要了，银行曾经可以轻松帮一个至今为止一直很靠谱、合作多年的商业伙伴（担保足够但被限制），关键是一个董事会同事觊觎银行客户的房地产，而客户因为被拒绝支持便成了他利用的对象……他也确实这么做了。

但这现在跟银行的话题没关系吧，或者我哪里没明白？这种反社会行为毋庸置疑，但各种程度上各行各业都有。银行、政治、商界……如果我旁边的烤肉店我不喜欢，我就想办法让那家烤肉店消失。我不需要当银行才能用不公平的手段。这是个别人行为。

没错，我的行为可能不是所有人的行为，每个人的观点总有点不同。但这里，撇开银行费用的讨论，又有人指责说所有银行（和所有银行家）都是坏的。那根本不对。少数人把所有坏事都投射到大多数人身上。想买我的莱茵金属股票，也许会卖给你。想买对冲基金……请吧。在全面咨询的框架下，也会包含补贴地雷的基金……但！我能指出这些问题就会指出。如果有人今天跟我说想要3%的利息，那德国国债差不多做不到。现在我们就是坏人，因为投资组合里有美国烟草？这真是见仁见智。

我不评价银行和其他企业董事会发生了什么，这跟人有关，不是职业。因为银行家早就不是董事会的人了，这很大程度跟游说和政治有关。

没人会想说所有总承包商都是杀猪盘，把家庭逼进财务破产，只因为利润。而且，确实有败类，但这并不意味着整个行业腐败，对吧？

回到费用话题：银行的一个计算基础被剥夺，这不仅减少了利润，有些业务甚至完全消灭了利润空间。总得有人买单。银行也不能印钞，最后得由某个客户以某种形式承担。

我想看看别的行业哪里会发生类似的事。另一个例子：总承包商的结构安全计算不能再由客户付费，因为是必须的，自动包含在内。或土方工程……那可能更有趣。拒绝做土方工程，总承包商就没法建房。

你好Tox，

但这现在和银行的话题没关系吧，难道我拿不到表格吗？这种反社会的行为是不争的事实，但这在各个地方不同程度上都有。银行、政治、商业……如果我旁边的烤肉店我不喜欢，我就想办法让那个烤肉店搬走。为此我不需要是银行，用不公平的手段玩游戏。这是个人的行为。

作为银行就容易多了——他们掌握着源头，没有银行/储蓄银行/合作银行，货币流通就什么也办不了 ;)

但这里，无论关于银行费用的讨论怎样，人们总是指责所有银行（和所有银行家）都是坏的。事实并非如此。只有少数人在把所有的坏事都推给大多数人。

欢迎来到我的世界——我一开始也总是被观察，因为我属于那些“坏销售员”之一。德国人倾向于泛化，群体中他们感到被支持——比如说Pegida或AfD。当我看到那些本来聪明的人维护或加入这些“运动”/“政党”时，我真是要疯了……

但事实是，过去银行对客户的资金管理并不够细致、谨慎，远没有达到应有和期望的程度。失去的信任还需要一段时间才能恢复。

我不能也不想评判银行和其他公司的董事会到底发生了什么。但这关乎于人，而不是职业。因为银行家早就不是董事会中的人了。这更多跟说客和政治有关。

我看法不同——主要是从到了一定工资级别后所能得到的诱惑；不过我也比你年长几岁 :)

没人会认为所有的总承包商都是割喉者，并把家人逼入经济破产，仅仅因为他们追求利润。是的，行业中确实有害群之马，但这并不意味着整个行业都是腐败的，不是吗？

那么，亲爱的Tox，看来你还没好好读这段话，或者你为什么以为我会反复强调你的这句话？

祝你和你的亲人周日愉快！

你好，

我今天才读到这里的帖子，但这并不改变一个事实，那就是我又一次感到极度愤怒。

又一次，有些人把所有银行员工一概而论，描绘成贪婪无良的割喉者。

银行竟然敢想着赚取利润，这真是令人难以置信的道德败坏。

要求银行把所有的计算完全透明化，这真是一个天大的笑话。

：你会问面包师你买的面包卷的具体成本吗？
你是否“无偿”工作，仅仅因为你是个好人？

我也听腻了那些指责银行不断调整证券持仓，向“隔壁奶奶”出售高风险投机性产品的说法。

在这里抛出如此错误、笼统的说法之前，请先了解一下什么是防止频繁交易（Churning）和合规（Compliance）对银行意味着什么。

人们想要使用银行的服务，却不想为此付费……

无语……

不理解的问候，

Dirk

我完全能理解你作为银行家的挫败感，但事实是，过去几年里，“银行”（一些具有代表性的银行）并没有赢得太多新朋友。不过，我也质疑另一个极端（完全公开和透明所有商业秘密）是否真的有效。

VG

K1300S