Quels coûts devons-nous prévoir - Maison individuelle construite en 1960 - Quelles rénovations ?

  • Erstellt am 31.01.2019 19:36:04

Zaba12

05.02.2019 10:37:18
  • #1
Surtout, tu ne dois pas partir de ses prix maintenant. Ce qui est écrit ci-dessus est tout à fait comparable aux prix pour une nouvelle installation. En fait, les rénovations sont même plus chères que celles énumérées en raison des travaux préliminaires. Avec quoi as-tu calculé ? Après tout, tu as presque tout énuméré ce qu'on peut rénover.
 

Tassimat

05.02.2019 13:05:04
  • #2
Veux-tu dire par les préparatifs la démolition ? Il y a un potentiel d'économie grâce au travail personnel.

Ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas le faire paient simplement des heures d'artisan. Et si on ne fait pas attention, celles-ci ne sont pas incluses dans les offres. Par la suite, c'est bien sûr la faute de l'artisan si c'est devenu beaucoup plus cher.
 

Zaba12

05.02.2019 13:12:23
  • #3

Eh bien, l'installation électrique ne va pas te sauter dans les bras en sortant du mur. Il en va de même pour la tuyauterie.
Cela devient extrême lorsqu'il s'agit d'enlever les carreaux et de défoncer la chape. Enlever les fenêtres est rapide, mais cela ne peut pas non plus se faire sans coordination. Le toit est encore le moindre des problèmes.
Il faut simplement aimer et savoir faire ce genre de choses.
 

caddar

05.02.2019 22:54:16
  • #4

Il y a environ 160 m² au rez-de-chaussée + étage (plus un grenier aménageable, qui est actuellement mis de côté pour des raisons de coût...).


Oui, c’est vrai - les travaux de démolition étaient en supplément et ont été réalisés autant que possible par nos soins. On peut vraiment "faire beaucoup" au sens propre du terme.
 

dertill

07.02.2019 16:15:14
  • #5


Les anciennes installations peuvent rester dans le mur, si la distribution est de toute façon reconstruite, elles seront alors hors tension et ne poseront plus de problème. Creuser des rainures, percer des trous, installer des boîtiers, tirer les câbles et enduire en auto-réalisation. Selon la complexité de l’éclairage et du réseau prévus, on peut aussi bien câbler les prises et les interrupteurs. L’électricien raccorde tout au tableau électrique et établit un protocole de test.
Chez nous 4 000 € incluant le tableau électrique, 1 000 € de matériel (BuschJäger SI, 90 boîtiers, 30 interrupteurs, 1000 m de câble, 140 m² de surface habitable)
Au final, l’électricité a été l’un des travaux les plus appréciés dans la maison et c’était vraiment sympa.

Alternative : tout faire faire pour 10 à 15 k€ +.




Oui, une chaudière vieille de 25 ans devrait être remplacée, surtout si vous voulez un chauffage au sol.
Les anciennes conduites ne conviennent de toute façon pas aux nouveaux circuits de chauffage et après 60 ans elles doivent aussi être remplacées. Même pour les nouveaux radiateurs, si vous faites de toute façon un nouvel enduit, il faut remplacer toutes les conduites.
Le chauffage au sol n’est pas plus cher si vous rénovez quand même les chapes, sinon oui. 8 k€ pour le chauffage, radiateurs / chauffage au sol 60-100 €/m²

Pour plus de 2 personnes, absolument l’eau chaude via chauffage central et non par chauffe-eau instantané. Parler avec le plombier pour voir comment accéder aux salles de bain avec un minimum de pertes.



Tout enlever et remplacer ce qui a été installé avant 1994. Au minimum double vitrage avec bord chaud. 300-600 €/m² pour le PVC.
Les coffres de volets roulants intérieurs doivent aussi tous être remplacés ou au minimum isolés.



Toiture absolument, soit les pentes avec plus de 20 cm, ou, s’il y a un grenier, l’isolation de la dernière dalle de plancher avec 30 cm. Les coûts varient fortement selon le matériau. On peut aussi isoler les murs de l’extérieur, il faudrait au préalable déterminer la valeur U. Si elle est inférieure à 1, je ne toucherais pas.



Comme dit, le chauffe-eau instantané doit absolument disparaître, pour plus de 2 personnes ou si on souhaite une salle de bain. Ke
 

Matt123

10.02.2019 17:48:54
  • #6
Bonjour à tous et un grand merci pour vos réponses.
Alors, nous avons terminé avec l’expert. C’était vraiment sympa et il semblait bien s’y connaître. Désolé pour ce long texte.

Entre parenthèses, j’écris l’estimation du prix de l’expert incluant le temps de travail, donc les prix tout compris.

Commençons par le haut :
Le toit est isolé entre les chevrons avec de la laine minérale ou quelque chose comme ça. Mais c’est complètement inutile, car il y a des trous pour la ventilation de chaque côté du pignon.
(a1) Il faut donc isoler le plafond de l’étage supérieur depuis le grenier. De plus, l’échelle/escabeau vers le dernier étage doit être remplacé (avec isolation). (7k€)

(a2) S’ajoute une barrière vapeur qui doit être posée à l’intérieur sur le plafond des pièces. Ensuite, suspension du plafond en plaques de plâtre et, si besoin, installation d’éclairage. (?)

(b) Le toit lui-même est étanche mais recouvert de mousse. Donc il faut qu’un couvreur monte sur le toit et nettoie tout à haute pression. De plus, quelques tuiles faîtières sont lâches et une ou deux tuiles doivent être réparées. (2k€)

(c) Alternative : refaire complètement l’isolation par-dessus le toit, y compris un nouveau toit. (40k€)

(d) Le balcon du bas est étanche. Autrement dit, il pleut dans la cave au niveau de la jonction entre le balcon et la maison. On voit aussi sur le mur extérieur de la maison, par le mortier qui s’effrite, que l’humidité pénètre ici. Mesures à prendre : enlever les carreaux, enlever la rambarde, installer une drainage, poser de nouveau des carreaux. Remonter la rambarde de l’extérieur (pas par le dessus). De plus, isoler par le dessous, car le balcon agit comme une lame thermique. (10k€)

(e) Le balcon du haut peut aussi être refait étanche. On enlèverait aussi la rambarde à l’extérieur et on isolerait par dessous. (7k€)

(f) La porte d’entrée et les fenêtres autour sont à simple vitrage. Le couloir sera donc toujours froid. Tout changer. (15k€)

(g) Isolation complète de la façade (sans les fenêtres). 8-10 cm d’épaisseur. (25k€)

(h) Certaines fenêtres sont à simple vitrage. Celles avec simple vitrage peuvent être remplacées. Mais l’expert a dit qu’il laisserait les fenêtres comme elles sont et ferait l’isolation de la façade d’abord. Je pense quand même qu’on changera les fenêtres maintenant. (Il n’a pas pu donner de prix, mais a dit que les fenêtres en PVC coûtent environ 550€/m², montage inclus).

(i) Électricité : l’expert a dit qu’il faut refaire toute l’électricité, y compris le tableau, les interrupteurs, tout le matériel et la main-d’œuvre. (15-20k€)

(j) Isolation du plafond de la cave : il n’y en a pas actuellement. Il faut en poser. (8k€)

(k) Les murs de la cave sont humides. L’expert a conseillé de faire un profil d’humidité dans le mur. Si l’humidité vient du bas ou de l’extérieur, on peut appliquer un enduit avec étanchéité négative pour sceller le mur vers l’intérieur. Cela fonctionne car il y a une coupure horizontale dans le mur. (3k€ en auto-travail)

(l) Chauffage : ici ce sera délicat. On peut bien sûr installer un nouveau chauffage et tout défaire. Mais l’expert ne le juge pas nécessaire. Il propose ceci : garder la chaudière de 1995. On peut toujours la transformer plus tard en chaudière basse température. Pour le chauffage principal, installer une cheminée avec échangeur d’eau dans le salon et un réservoir tampon dans l’ancienne pièce à fioul. Coût pour les deux, montage inclus (8k€). Ensuite : démonter les radiateurs, poser des plinthes chauffantes dans l’alimentation d’eau chaude des radiateurs, installer de nouveaux radiateurs basse température. Isoler aussi la niche où se trouve le radiateur. (15k€) Radiateurs basse température car ils fonctionnent bien aussi à haute température et pourront être utilisés plus tard quand on isolera la façade et installera une chaudière basse température.

(m) Déplacer un mur dans la cuisine et installer une poutre. (4k€)

Il a mesuré l’humidité des murs dans la salle de bain, etc. Ils sont corrects.
Le toit est étanche.
Il n’y a pas de défauts de construction.
La cave n’est pas chauffée ni isolée. Il faut réfléchir à ce qu’on veut faire en zone chaude et ce qu’on ne veut pas.
On ne doit pas poser de canalisations d’eau chaude, mais continuer à utiliser des chauffe-eau instantanés. Poser par la suite les canalisations vers les salles de bains n’est pas rentable. Et créer un réseau d’eau chaude uniquement pour la cuisine n’a pas de sens.

Voilà, c’est tout pour l’instant.
Ce sont les coûts estimés par l’expert. Comme dit, montage inclus.

Voici nos projets maintenant :
(a1) Isoler le toit -> On fera l’isolation nous-mêmes. La pose de l’escalier doit être faite par une entreprise spécialisée.

(a2) Poser la barrière vapeur et suspendre le plafond -> on le fera nous-mêmes.

(b) Nettoyer le toit et remplacer des tuiles -> le nettoyage, on le fera nous-mêmes; le remplacement des tuiles, on le laisse à un professionnel.

(c) Isolation par-dessus le toit : on ne le fait pas pour l’instant.

(d) Enlever les carreaux du balcon inférieur, étanchéifier, mettre un drainage, poser des carreaux et isoler par dessous -> on le fera nous-mêmes mais on fera vérifier par un expert.

(e) Balcon supérieur : on ne le fait pas pour l’instant.

(f) Porte d’entrée : on ne la change pas pour l’instant. On veillera à ce que les portes vers le salon soient fermées et assez isolées.

(g) Isolation de la façade : pas pour l’instant, on le fera dans quelques années.

(h) Remplacer les fenêtres à simple vitrage : on hésite. L’expert a dit que les fenêtres peuvent rester à simple vitrage. Sinon, il voit un risque (si on change seulement les fenêtres et pas la façade) que le pont thermique des fenêtres à la muraille aggrave le problème. C’est-à-dire que si les fenêtres restent telles quelles, il y aura un peu de condensation sur les fenêtres qu’on peut essuyer. Si l’eau condense sur le mur, ça cause de la moisissure. Qu’en pensez-vous ?

(i) Électricité : le tableau a été changé il y a quelques années avec les salles de bains. On voudrait le garder et refaire tout ce qu’il y a après (qu’en pensez-vous, bonne ou mauvaise idée? - voir photos). On ferait tout en auto-travail autant que possible, puis faire raccorder par un professionnel à la fin (comme Till l’a fait). 6k€ devraient suffire, si je regarde Till, ai-je une erreur de raisonnement ?

(j) Isolation plafond de la cave : on la fera nous-mêmes, cela coûtera environ 2k€.

(k) Murs humides de la cave : on le fera aussi nous-mêmes. Faut-il faire attention à quelque chose, sauf bien appliquer l’enduit exactement comme indiqué dans la notice?

(l) Chauffage : on ferait comme ça : garder les canalisations dans le mur, installer le réservoir tampon et la cheminée avec échangeur, utiliser la chaudière seulement en complément (par exemple en vacances). Enlever les radiateurs (nous-mêmes), isoler les niches (nous-mêmes), poser les plinthes chauffantes (peut-on aussi les poser soi-même ou vaut-il mieux pas à cause de la garantie?) et installer des radiateurs basse température.

(m) Déplacer un mur dans la cuisine : tout faire soi-même autant que possible, mais la pose de la poutre sera sûrement faite par un professionnel.

À cela s’ajoutent les travaux d’enduit, peinture/papier peint et pose de sols. On ferait tout aussi nous-mêmes.

J’ai quelques questions pour vous :
- Pensez-vous que les coûts estimés sont corrects dans l’ensemble ?
- Avons-nous oublié quelque chose de fondamental ou planifié quelque chose complètement mal ?
- Avez-vous une idée approximative de la charge de travail en auto-travail (en jours-hommes avec 10h de travail par personne) qui nous attend ? (Isoler le toit depuis le sol, poser la barrière vapeur, suspendre les plafonds dans toutes les pièces de l’étage, enlever les carreaux du balcon, étanchéifier, poser un drainage, carreler, isoler, ouvrir des saignées pour électricité, percer des boîtes, poser les câbles, raccorder, démonter les radiateurs, isoler les niches de radiateurs, abattre le mur de cuisine, enduire, peindre et poser du stratifié.) Je sais, beaucoup de choses, mais je ne sais pas quoi estimer.
- Puis les questions plus haut dans le texte.


Merci d’avance et cordialement,
Matt
 

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