什么更明智:热泵还是绝缘?

  • Erstellt am 2021-11-29 18:16:11

Höhlenmensch

2021-11-30 11:52:42
  • #1
谢谢你的回复,我早就想到,想得到简短的意见并不容易。关于能源顾问的建议确实不可忽视,但我之前在一些交流中已经积累了经验,这让我变成了“难以接受咨询的人”!
注意,我承认这是主观经验!
我不想详细说明,因为当然也有准确的顾问,但很多(价格较低的)实际上是“推销员”,他们善于制造问题,想出各种方案,测量锅炉房等,以此来合理化咨询工作量,然后提供相应的报价,通常因为佣金原因,这些报价都是公司特定的。

经过一些费时的调查,我已经发现热泵对环境是好的,但不太能正面影响我的供暖成本,所以我可能会选择从油转向燃气,而不是热泵。
(小补充:自己从中国相对简单地进口热泵也是可行的——并非所有远东产的东西都是劣质的,只是需要花点心思,而且零部件价格惊人地便宜,这样就可以放弃补贴——如果你能拿到补贴的话。)
目前大幅上涨的天然气价格确实让我对未来深思,所以我还是在网上查了查中国热泵。

关于这个问题,正如我所说,25厘米Ytong/120平方米/地暖/每年2000升油量。
这些数据不太准确,因为我没给地下室天花板做保温,热量有一部分向下散发,我也算是给地下室(全地下室)供暖了。
正如所说,我难以接受咨询,因为所有专业人士都警告过我。
但实际证明是有效的!地下室没有暖气片和装置,却能舒适使用。我的地板不是35度供水温度,而是在严寒时达到50度,但如上所述,我算是用弱热量给地下室也供暖了。

抱歉,我还是想简化一下。
我现在用上述25厘米Ytong,U值0.35,油耗大约为2000升。我知道最好的节能方式是隔热,我打算加装外隔热层。根据调查,6厘米的厚度在价格和效果上是合理的(我知道越厚越好,但效果曲线已经趋于平缓了)。
这个隔热层是聚氨酯,U值为0.21。
问题是,石材0.35和隔热层0.21的实际综合值是多少?
理论上应该变好。向公司询问时,他们总说“复杂的高级数学计算”,我无法理解。
如果我知道新的“综合数值”,我就可以将其与油耗比较,估算大概能节省多少。
即使不完全准确,我也只想知道这个大致情况!
我想在投资前知道能带来什么。
如果我例如能节省200欧元,10年就是2000欧元,而这可能与投资不成比例。(是的,我知道对环保来说没有太贵的价钱)
这次文字有点多,但我相信我表达得很清楚了,我关心的重点是什么!?
 

Oetzberger

2021-11-30 12:02:51
  • #2
那就用像 ubakus 和 TGA BIM 这样的工具自己算算吧。能源顾问做的其实一点都不复杂。便宜的自己安装的松下热泵和燃气可以用几个 Excel 表格算算看。地暖听起来不错。
 

Benutzer200

2021-11-30 12:07:17
  • #3

这取决于a)热泵用电的来源和b)你的用电量。如果没有对房屋进行节能改造,使用天然气的情况可能差不多(天然气比油更环保)。

胡说。去一个叫htd的论坛,了解一下松下单块机(Panasonic Monoblocks)。高效,成本相当合理(5千瓦单块机在德国经销商处价格约为3000欧元)。

那你应该考虑给地下室楼板做保温。这是节能最简单且最经济的方法。我的房子外墙没有保温,但窗户是新的,最上层楼板和地下室楼板都有保温。即使外面略低于零度,热泵送出的30度热水也足够用了。

ubakus作为计算U值的工具。记住,增加的保温成本只是整体支出的一小部分。总费用才是决定性因素。地下室你也应该急需做保温。

这是什么类型的保温,拥有这样的数值?我还不知道有这种材料。
 

Höhlenmensch

2021-12-01 18:59:20
  • #4
关于:
1. ;)电力对我来说来自电插座。
开个玩笑——我现在已经有4000千瓦时的年用电量了。
经过仔细研究和与一位认识的人比较后,我放弃了光伏系统。我的纬度是北纬53度,我的坡屋顶朝西!即使是我们柏林工业大学的顶级专家(可在YouTube观看Quaschning的讲座)也警告说,如果只按成本基础比较,情况会有问题。
祝愿所有有热泵的人,未来的冬天依然温暖。上述认识的人安装了一个特别的计时器,可以显示辅助加热棒启动的次数和时长——功率是已知的——并发现5度的界限似乎也被稍微美化了。
幸运的是,我不是新建房,而是已有房屋。
我们的世界救援“立法者”可能不会认为能源节约条例的附加成本很严重,但如果2025年所有新建房屋都必须安装光伏,我就想知道这钱谁来出。

2. 感谢建议,我看过了,但那些“便宜的”设备功率都在5千瓦以下,我120平方米的房子根本不够用。
中国也只是一个建议(阿里巴巴),我还在研究运输成本,但那里有设备的预热温度高达80度!我对此也持怀疑态度,正在进行交流。

3. 关于地下室保温,我之前已经说过,当时我没有像普遍认为的那样特别做保温处理。(只是用炉渣增加重量防止天花板震动)。事实证明,这几年效果很好。地暖的热量大部分因为热对流向上散发,向下损失的部分我不认为是损失,而是收益。我使用地下室空间,很高兴它得到足够的温度,无需额外加装暖气!
当然,如果有人只是用地下室储藏(例如冷藏酒瓶——南坡罗斯柴尔德拉菲庄园???? 美味!),那么应注意良好保温。
我认识的大多数人地下室主要用于爱好、办公室、孩子们活动等,并且会额外加热。

4. 也感谢提供的计算程序,我都用上了,但遗憾的是这些程序只能计算单一的“U值”,我还没能弄清如何计算两个保温层的组合(保温层U1 0.35 // + 保温层U2 0.21)。

5. 0.21的聚氨酯是Boeger Fassaden公司的6厘米厚度保温层(带有砖石外观的保温装饰)。
外观砖石设计很好看,而且保温层无需再额外抹灰!不过价格确实有点贵!

邻居装了这个保温层,告诉我他们100平方米的房子每年大约节省250升燃油(约15%)。
按比例计算到我家,大约每年节省刚超过200欧元。
因此,实际节能与销售者承诺的数字还是要谨慎看待。
即使我假设节省250到300欧元,十年也才节省3000欧元,
若考虑保温材料和安装费用,看来这并不是特别划算的“赚钱买卖”。
(抱歉,我只是从经济角度看,还未考虑对环境的贡献)。

我将保持观望,继续研究中国“包税”热泵的运输费用,希望冬天能暖和!
 

Oetzberger

2021-12-01 19:11:03
  • #5
如果你有时间和兴趣,可以在TGA Tools BIM中模拟所有内容。
 

TmMike_2

2021-12-01 22:11:08
  • #6
当然可以。告诉我你的年用油量、居住面积(平方米)、建筑体积(立方米)和你的油炉使用年限。进行了水力平衡吗?是否有已知的供水温度?地暖还是散热器? 根据这些数据,可以设计出90-95%准确的尺寸。剩下的5-10%只有生态意义,没有经济意义。经济性似乎是你的优先考虑。 编辑:我现在才看这个帖子,算了……
 

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