Wie Tür-/Fensterkontakte/Taster/LEDs smart verkabeln? HA vs Dali-2 vs KNX etc.

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M

mm56789

Danke nochmals!
Ich verstehe jetzt was ihr meint, ich kann halt KNX bei mir nur sehr eingeschränkt, und durch den dezentralen Betrieb (da ich nicht beliebig direkte 230V Leitungen zu jedem Aktor ziehen kann) wird es deutlich teurer da ich überall Aktoren brauche, anstatt im Keller wenige zentrale Aktoren zu nutzen die viele Geräte ansteuern können, zb. ein Jalousieaktor für 4-8 Jalousinen.
Ursprünglich wollte ich KNX/Dali einfach nur als verkabelte "Alarmanlage" missbrauchen und die Tür/Fensterkontakte "intelligent / mit weniger Verkabelungsaufwand über BUS einsammeln.
Problem sind sowieso die Kosten, der Hausbauer will für jede einzelne Leitung, die er zusätzlich vom Keller bis an eine x-beliebige Stelle (Leerdose) zieht, 200 Euro haben, da kommen, wenn ich 5 Räume mit BUS nur zu einer einzigen Dose ziehen lasse, schon 1.200 Euro zusammen. Die hatte ich aber schon einkalkuliert. Und mit restlicher Verkabelung (egal ob zum Taster oder Aktor) in Eigenarbeit kommt dann nicht mehr viel dazu, nur Materialkosten (und Hardware). Daher war meine Idee dass diese Lösung trotzdem günstiger ist, als wenn ich jedem Tür/Fensterkontakt separat über ne Klingelleitung 4adrig/8adrig in den Keller legen lasse, + den Vorteil dass die Taster dann auch schon mit auf dem BUS liegen und nicht wireless (Zigbee) sein müssen. Bisherige Schalter wollte ich sowieso an manchen Stellen austauschen gegen Taster, die dann bel. Lampen/Scenarien ansteuern können über HomeAssistant.

Meine FINALE Idee: KNX NUR für Jalousien/Binärkontakte mit KNX UP-Jalousieaktoren mit Binäreingängen, kein Licht, keine Taster, BUS lasse ich unter dem Hauptschalter der Jalousie rauskommen (muss ja eh getrennt sein, entweder separate Dose oder Doppeldose mit mech. Trennung), dieser Bus geht dann jeweils in den Keller, Netzteil (100€) , über IP-Schnittelle (150€) an HomeAssistant angebunden. Aktoren kosten 50-80 Euro (andere Aktoren Rademacher, Shelly etc kosten auch was, teils auch so viel die ich eh einsetzen wollte). Dann wäre ich mit 8 Rollos mit 890 Euro dabei, + 1200 Euro Kabel legen lassen, = 2100 Euro insg.
Und wenn ich dann doch noch Bock hätte, irgendwann, wenn Positionen weiterer Komponenten feststeht, kann ich ja noch BusKabel bis zu diesen Komponenten UP verlegen. Rest sonst alles über Zigbee und Shellys.

Oder empfindet ihr auch diese Lösung als Murks, für meine spezielle Situation? Eine Nicht-KNX Lösung ist ziemlich genauso teuer (wegen den teuren Verlegungskosten hauptsächlich).

Ich könnte auch diese BUS Leitungen in nen größeres Leerrohr legen lassen und trotzdem noch 1-2 zusätzliche 8-Ader Leitungen mit beilegen lassen für den Fall der Fälle, was man hat hat man.
 
F

Fuchur

Auch KNX-RF kann in der Konstellation eine Option sein. Nochmal, natürlich ist das irgendwie machbar, die kritischen Faktoren sind Zeit und Geld. Zeit ist schonmal keine da und Geld muss der TE entscheiden, was es ihm wert ist. Ich wette trotzdem, dass am Ende nach viel Geld an mehreren Stellen doch nicht die passenden Kabel liegen und man sich entweder mit Abstrichen zufrieden gibt oder sich von einer improvisierten Notlösung zur nächsten hangelt.

Wie sieht es mit Buskabeln in der Decke aus? In der Außenwand? Nach draußen (Garage/Carport/Wetterstation/Terrasse/...)?

Welche Art von Bewegungs-/Präsenzmeldern verplanst du zu verbauen (das hat Auswirkung auf den geeigneten Montageort)?

Beherrschen die von dir ausgewählten Fabrikate die benötigten Funktionen?

Hast du einen zentralen Ort für einen RF-Empfänger eingeplant und ist von diesem die Funkreichweite bis in alle benötigten Bereiche ausreichend?
 
F

Fuchur

Meine FINALE Idee: KNX NUR für Jalousien/Binärkontakte mit KNX UP-Jalousieaktoren mit Binäreingängen, kein Licht, keine Taster,
Und damit machst du was? Im Vergleich zu einer klassischen Installation kannst du dann frei Jalousiegruppen bedienen, mehr nicht. Dafür ist KNX Overkill.
Wie bedienst du dann die Jalousien?
über IP-Schnittelle (150€) an HomeAssistant angebunden
Was macht dann HA? Jalousien steuern? Mit welchen Daten?

Problem sind sowieso die Kosten, der Hausbauer will für jede einzelne Leitung, die er zusätzlich vom Keller bis an eine x-beliebige Stelle (Leerdose) zieht, 200 Euro haben
Das ist einfach nur nett gesagt für: "Ich will das nicht!"
 
N

nordanney

Oder empfindet ihr auch diese Lösung als Murks, für meine spezielle Situation? Eine Nicht-KNX Lösung ist ziemlich genauso teuer
Ja! Ist Murks. Du hast auch keine spezielle Situation - außer, dass du durch den Bauunternehmer (falsch gewählt für deine Wünsche) hohe aber normale Kosten für Sonderlocken hast.

Entweder „richtig“, dann reicht der eine Tag aber nicht mehr zur Planung oder komplett anders (ich stehe ja auf Shellys und iOBroker)
 
M

mm56789

Wie sieht es mit Buskabeln in der Decke aus? In der Außenwand? Nach draußen (Garage/Carport/Wetterstation/Terrasse/...)?
Decke nichts geplant, da ich wohl eh Paulmann ZigBee LED Stripes hauptsächlich nutzen werde (2. eingezogene Decken mit Platz für Treiber/Controller)
Außenwand nur Überwachungskameras (UniFi) geplant über Cat7 PoE an UNiFi Gateway/Switch
Nach Garage nur Strom + Strom Wallbox + Cat7 geplant. Terrasse nicht groß geplant, nur Strom, Accesspoint richtung Garten, Kamera, Sensoren über ZigBee einfach.

Welche Art von Bewegungs-/Präsenzmeldern verplanst du zu verbauen (das hat Auswirkung auf den geeigneten Montageort)?
Senvolon Bewegungsmelder (Zigbee) über USB-C gespeist, sollen sehr gut sein

Hast du einen zentralen Ort für einen RF-Empfänger eingeplant und ist von diesem die Funkreichweite bis in alle benötigten Bereiche ausreichend?
könnte ich im Treppenflur gut unterbringen wo keine Betondecke ist, geht hoch bis ins Dachgeschoss.

Und damit machst du was? Im Vergleich zu einer klassischen Installation kannst du dann frei Jalousiegruppen bedienen, mehr nicht. Dafür ist KNX Overkill.
Hauptsächlich halt alle Tür-Fensterkontakte und Glasbruchmelder verkabelt irgendwie einlesen, so dass ich sie in HomeAssistant weiterverarbeiten kann, Scenarien auslösen kann, LEDs, Sound, Alarme, Benachrichtigungen. Bei Fensteröffnung Rollos zb. halb hochfahren lassen, beim Verlassen des Hauses Meldung dass Fenster offen ist, oder wenn man auf Terrasse sitzt dass Rollos nicht runterfahren.
Dass Rollos dann auch über KNX Aktor verfahren ist dann eher Beiwerk, würde sonst durch Shelly/Rademacher Aktoren o.ä. passieren.

Wie bedienst du dann die Jalousien? Was macht dann HA? Jalousien steuern? Mit welchen Daten?
über Taster (Zigbee) und Sprachbefehl (Home Assistant Voice und Alexa)

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Wie geschrieben, KNX Lösung ist wohl ziemlich genauso teuer wie ohne-KNX.
Vom Bauchgefühl fühle ich mich dann irgendwie sicherer wenn zumindest solche "Sicherheitskontakte" a) verkabelt sind und b) KNX vllt ausfallsicherer ist als eine Lösung über Homeassistant ESPHome, oder ist das relativ egal? und kabellos, KNX RF/Zigbee/Wlan ist bestimmt manipulierbar, falls nen Einbrecher mit nem Störsender ankommt?
 
Zuletzt aktualisiert 23.06.2025
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