谁和建筑师一起建造过？经验？

那么你可能已经——也许是无意识地——决定与一位建筑师合作了，因为在通过总承包/总包合同的经典模式下，你无法把这些“熟人”纳入合同，也不能把这两个工种从合同中剔除。

这并不是绝对的。这里同样适用那句话：事情往往不是非黑即白。对于那些每年建造超过100套房的大公司来说，这可能成立。但这并不适用于每个人。
例如：我们合作的开发商几乎可以把任何工种剔除，并由我们自己的工人替代。我们正讨论把挖掘和挖掘机作业交给其他人完成，甚至在别处储存，这完全没问题。费用会直接在账单中抵扣。整个过程非常透明。
我并没有看到建筑师有什么优势。我们打算和一家当地的开发商进行交钥匙工程，这家开发商声誉很好。他们规模稍大，每年建造50到60套房，但仍然足够小，能够满足这样的需求。

我的邻居和一个两人小团队合作，也能做到。不过这肯定不代表普遍情况。但事实就是，可以实现！这取决于你的开发商。

还有关于施工监督/管理的问题。要知道，大多数建筑师其实也不想跟工人闹矛盾，因为下一个项目还会遇到他们。我们最后接触的建筑师和大多数工人都很熟…这是好事还是坏事呢？另外，我怀疑专注于设计和外观的建筑师是否真的有足够的专业经验发现每一个建筑缺陷。

如果你非常看重这点，那么在与开发商合作建房时，可以额外通过私人业主协会或类似组织来保障权益。他们会进行验收。费用几百欧（大约2000欧含合同审核和验收），而建筑师收费往往是这个的十倍以上……

对我来说，唯一支持建筑师的明显理由是：设计上的个性化。但这是否总实用又是另一回事。比如，我经常看到建筑师设计的房子把车库推入了屋内。有人告诉我，这在今天由于热桥问题在节能上是极其不合理的。

再举个比较：如果多花4万欧，我们请建筑师会减少70平方米的居住/使用面积，且装修配置反而较低！所谓建筑师会更便宜或者同价位下配置更好，简直是扯淡。我看过七位建筑师，没人更便宜，甚至没人以同样价钱提供相同的服务。为了让预算成立，他们还会劝你不要做地下室……尤其是在德国南部，没有地下一层会大幅降低房屋价值。南德是地下室区域。这个是否合理另说，但需求是存在的。只有这样，建筑师才能给出足够的居住面积。
忘了那种“廉价建筑师”的神话吧……
当然有好的，毋庸置疑。但建筑师就像餐厅：你要等吃了才知道味道和性价比。

希望对你有帮助！

例如：在我们的建设承包商那里，我们几乎可以取消任何一个工种，并用自己的工人替代。目前我们正讨论让别人来进行挖掘和挖掘机作业，并且在其他地方进行存放，这完全没有问题。我们只需将费用冲抵即可。整个过程非常透明。

那我来改写一下…… 我们作为建筑监督，除非有追溯性的EL*，否则不会允许这样做，并因此放弃诱人的施工合同。这些年我已经因为这种“调包”方式吃了太多苦头，以至于无法再接受。 为了让总承包商这样剥离工种的方式能够运行，必须分别在外包公司开始工作之前和工作完成之后进行验收。尽管如此，在最坏情况下，仍然会出现法律纠纷，最终导致总承包商承担责任；无论法律保障如何。为了提醒自己在决策时不动摇，我总把这份收集了“经验教训”的文件夹放在办公桌视线范围内；其中还包括法院委托鉴定人的报告，证明我们对争议案件不负责任。 关于你对委托建筑师的顾虑，我能在一定程度上理解，但不完全认同。因为在这个职业中也有非常懂行的人。你在这个论坛上也能找到例子！所以请不要一概而论所有建筑师。 但我永远无法理解的是，业主——主要是完全的外行——居然认为自己可以干预建筑项目的流程。对于各种可能的建筑方法和执行，有专门针对客户需求的公司，建筑师尤为如此。尽管如此，许多潜在业主还是试图将自己对建房的想法强加给其他专业人员。我常常想，他们会不会也对牙医规定使用什么样的麻醉剂。 *追溯性的EL意味着，从我们业主开始EL时，合同关系也随之终止。 来自莱茵地区的问候

谢谢你们两位针对我的情况所做的回复。

，你的评估很可能是对的。如果确实如此的话。

重要的是要说明，在我们的情况下，并不希望建造预制房屋或交付时已经钥匙交付的房子。正如在另一个帖子中提到的，计划建造一个部分由自己完成的砖混结构房屋。不知道这是否还会产生影响，或者可能对决策有所帮助。

对于这些评价网站，我像对待旅游评价一样通常不会太相信，因为你永远不知道别人被指责了什么。这是我个人的看法和评价。

在评价建筑师或建筑公司时，人们往往更相信口碑，并且最看重这一点。当然，对于某些公司，你也许会认可其质量，但可能也会付出相应的代价。

更新：“现在Epis在我的回复中又发表了进一步的评论”

，这是否也适用于建造“非预制房屋”或“非钥匙交付房屋”的情况？如果我可以再最终确认一下“追溯性EL”的含义，你是指在施工阶段还插入的EL，还是一直已知的EL？

我认为作为外行人，可能对建筑师和总承包商的优缺点有着和有经验者完全不同的看法。作为外行人，可能会认为，与建筑师合作可以保持独立性，拥有一个自由的审查者，或者侧边有一个不带偏见的人。

当然，如果建筑师像上面例子中那样称呼其他公司的员工这可能有利有弊。但我不会将此视为负面，而是认为他像总承包商一样，知道各个员工能做到什么，以及是否可以依赖他们。在大型企业中情况自然会有所不同。

建造“非预制房”或“非交钥匙房”时，这个也算吗？如果我可以再最后确定一下“ rückwirkende EL”这个术语，你是指在施工阶段还可以插入的EL，还是一直都已知的EL？

EL rückwirkend 的意思是：按照我们的标准，油漆和地板施工不包含在BB中，但可以随时额外购买。如果业主决定不仅进行油漆和地板施工，还比如要将轻质隔墙工程也作为EL来完成，那么我们的合同关系将在轻质隔墙工程接手的那一刻终止。也就是说，瓷砖、卫浴和电气精装修以及室内门安装等工程将不再包含在我们的供货范围内。

当然，如果建筑师如上述例子那样称呼其他公司的员工为“MA”，这可能是优点也可能是缺点。但我并不认为这是负面的，而是因为他和总承包商一样，了解各个员工的能力，以及是否可以信赖他们。对于较大的企业来说，当然不会是这种情况。

我和许多建筑师/鉴定专家/建设监理/工匠都是直接称呼名字——他们因此会事先交付更差的工作吗？我觉得这种牵强的联系相当荒谬。

不论是通过建筑师、总承包商、总供应商、建筑顾问还是建设跟踪员进行房屋建设，我总是建议请外部专业知识参与；四只眼睛看到的比两只多（没有正规的供应商会反对客户的此类要求）。通常，这个在开始时显而易见的待办事项经常因为成本而失败，而为此通常会拿一些噱头来替代。大多数被这样描述的业主们随后认为可以在论坛中找到解决办法；那里——重要的是——是免费的帮助。不幸的是，他们常常忘记，如果没有现场勘查或对完整施工档案的了解，很少能真正提供帮助。正如生活中常有的道理，便宜货=买两次=买贵了。

莱茵的问候

EL 追溯意味着：在我们这里，油漆和地板铺设工作通常不包含在 BB 中，但可以随时额外购买。如果现在业主决定不仅进行油漆和地板铺设工作，比如还要在 EL 中执行轻钢龙骨工程，那么我们的合同关系将在轻钢龙骨工程接手的那一刻终止。这也意味着，瓷砖工程、卫生和电气精装以及室内门的安装将不再包含在我们的交付范围内。

啊哈，好的，这样问题就完全解决了。所以，追溯的 EL 确实是非常严重的。因为由此产生的额外工作在大多数情况下无法通过 EL 来完成。
关于第二部分，没什么可补充的。我也有同感，反正无论如何都很难确切知道哪个方做得更好。
作为外行，决定是选择建筑师还是建筑公司本身就非常困难，或者说应当基于哪些标准来做决定。几年前父母和业主的比较和建议，随着时间推移自然也会失效。

作为外行人，决定是选择建筑师还是建筑公司一开始非常困难，或者说这种决定应当依赖哪些标准也很难把握。

为什么非要死板地局限于两种选择；其实还有第三种可能：取两者之长。

自由建筑师通常比建筑商旗下的固定规划师更具创意。这样一种不仅仅是适合地块的建筑，你可以选择任何你喜欢的建筑或总承包公司将其变为现实。

莱茵地区的问候