新建两层独户住宅的平面图 200 平方米

我明天会再拿卷尺站在车道上模拟一下。

最好开着车，在黑暗中下雨时，更好的是玻璃半结冰，同时还有儿童生日派对和因为忘记买披萨而紧急打电话的情况下。在安静的书桌前这种事情是不会发生的，现实往往平凡但也残酷。当然一切似乎总是合适，但当人们（有时候也是侏儒）从门里跑出来时，车永远不会经过，更别说倒车两次了。

这是支持做一个台阶的理由，但另一方面，这会挡住现在或类似布局中自行车的滑行路径，也会明显使无障碍入口变得更复杂。我们不一定需要那个入口，但在有疑问时，我可能更珍惜这个而不是去对抗自己根本不存在的坏感觉。

这不是关于你/我不好的感觉，而是有关可以理性证明的、严重的危险源，我们不应该再增加这样的隐患。

我今天多次走上走下有90°转弯的楼梯，我每次都觉得非常糟糕。这不仅仅是这条楼梯的问题，我在其他房子里也有同感。

这让我想起了Gerhard Polt和他与Hanna Schygulla的楼梯场景。你用带转角的楼梯时也会感到起鸡皮疙瘩和热潮吗？“绝对糟糕”的楼梯弯道体验？？我觉得，这说明我所认为的人群多样性的想象边界到了极限。我觉得你给自己，也就是房子，设置了一道又一道的限制，最终会有所体现。不过这是个有趣的讨论帖，这得赞扬一下。

我们也没有那么绝对。我被带动了，写得有些夸张。每个愿望都只是“相对的”重要。但我不会从列表里删掉它们，只是调整优先级，并关注整体结果。

这样更加合理，我只是认真对待了你写的内容。

难点当然是如何跳出局部最优解。

抱歉，我不懂你说的“局部最优解”；能用普通的街头俚语说吗？

我很看重像你这样有经验的人给的建议：对这个话题，什么样的态度更好？这是个认真的问题。我像你所形容的那样，因为这样我能很好地接受妥协，尤其以后不会为“如果当时怎样”而后悔。我相信我和家人在第一版设计的房子里已经会很幸福，而不会每天为错过的机会烦恼。当然这不代表我现在不想做到最好。

经验和年龄本身并不一定会让人更聪明。但我确实看到你有时轻率地忽略某些建议，这你可以，但听起来挺逗的。买一辆粉色的5系宝马可以笑笑，但为60万欧元的房子粗心规划则不是这么回事。举例：我提醒你车道的危险。请在你自己的建筑项目范围内，理性并可理解地反驳我指出的风险。也许我比你想象的更理解你的风格，所以对自己保持警惕。我们自己的房子也基本自己设计，因为总承包商表现差劲，仅仅按我们给的要求实施。我们这里有大约100张手绘平面图，今天看着按时间顺序排列非常开心。我们很庆幸能在论坛里真诚开放，认真对待每个建议，即使起初感觉很奇怪。要放弃什么？当然，我们现在也能接受很多妥协，但我们更喜欢有很多经过深思熟虑的细节。尽管最终成了我们的平面图，但很大程度上是受这里参与影响的。

我很放松，因为报价里的配置已经合适。我们故意只预算2万欧元做样板。地板、墙壁、技术设备基本都是我们想要的样子。

我喜欢“基本上”这个词……看看吧，也许你会是那个能在预算内做到的人。

而且5平方米多余的门厅真的不是什么成本驱动因素。里面没有什么贵重的东西。

太有意思了……但：5平方米在一层和二层合计10平方米。墙体、抹灰、电路、瓷砖、屋顶、暖气等。按每平方米3000算，你可以用这钱装一台空调、建个淋浴天堂、更漂亮的楼梯和露台遮雨棚，或是餐厅里会议桌所需的空间。

我当然现在这么说，但会在做样板后告诉大家进展。

一定要……看别人写写挺好玩，别让你自己出钱才爽。

我们都成长在家庭里，20年、30年来家里第二个淋浴从没用过。我们决定是不需要那个。

以前我们也在河里洗衣服。听着，这种话只能是我们老家伙讲战争故事时才说。现在16岁孩子洗澡和使用浴室的频率改变了（现在男孩甚至每月洗澡次数比女生多，还有美甲）。所以下面你那两个5平方米门厅，我觉得如果把其中半个平方米用来做一楼淋浴间，未来10-20年会更有意义。总有一天你女儿第12个朋友临走前想快速冲掉恐惧的汗水，再骑摩托车回家（或可能是飞行出租车）。那时候他会用你的香水和你没收起来的牙刷吗？不，是放在二楼的吧？

抱歉，你说的“局部最优”我不太理解；能用普通的街头用语解释一下吗？

我的意思是指那种通过修修补补无法再改进的状态，因为没有小的改动能带来更好的设计。这种情况下，可能重头开始比较有意义（取决于还有多少提升空间）。

我们这里有大约100个手绘的平面图，现在按时间顺序看它们很有趣。我们很庆幸在这个论坛里真的保持了开放的心态，认真对待每一个建议，哪怕一开始觉得有些奇怪。这样做会错过什么吗？

对我/我们来说，这确实是过度的努力。某个时候，机会成本会超过在更好规划上的收益。换句话说，如果房子已经不错了，我宁愿将时间投资到别的地方。“完美”并不是我的目标。

举个例子：我提到了车道安全的风险。请你从你的建筑项目角度，理性地反驳我提出的风险。

第一点：两周前我走过一个新建小区，那里每第二个房子车库入口就是正门。所以这个理由“这么多人这样做，应该没那么糟糕”。

第二点：我很清楚孩子在交通中的危险，但无论在车库里还是外面，孩子冲到车前或车后这种可能性总是存在。我看不出进门处为什么是特别需要处理的问题。话虽如此，我家的孩子还不会四处乱跑，所以我多是个外部观察者。

是的：一楼和二楼各5平方米，共10平方米。墙体、抹灰、电路、瓷砖、屋顶、暖气等全部算上。如果以每平米3000欧元计算，你可以用这笔钱装空调、建淋浴间、换漂亮楼梯和建阳台遮顶，或者腾出放你会议桌的空间在餐厅。

我部分不同意。3千欧/平方米是整体平均，包括明显比走廊贵得多的房间和设施。如果我把房子深度减少0.4米节省5平方米，但其他部分不变，肯定不会便宜1.5万欧元。大概只会便宜5千欧元，这让我真心思考这些折中是否值得。

以前我们洗衣服还去河里。听我说，这种说法只适合我们这些常讲起战争往事的老家伙。现在16岁的孩子洗澡时间和频率都变了（现在连男孩比一个月一次还经常洗澡，还做美甲），以后可能更不同。

反驳理由：正因为这事对我来说没那么久远，我不需要编造各种场景来证明必须性。我还记得那个年龄段的情况。没一个青少年愿意用楼下的小卫生间洗澡，如果楼上又大又舒服的话。换句话说，将来该用临时方案的是我，而不是我儿子。家里直接规定只有一个（而且很好用的）淋浴间。

没有哪个青少年会在楼下的小浴室洗澡，如果楼上的浴室更大更舒适的话。所以，15年后必须使用临时解决方案的应该是我，而不是我儿子。

我来插一句，作为一个有幼儿和青少年的母亲，也就是一个四口之家。我以前也不相信——但我们的起床时间也变了，我们每天早上都会在浴室堵在一起——下午和晚上也是……一楼有个淋浴对有幼儿或者宠物的人来说也有好处。想象一下，一个三岁的孩子满身泥浆从隔壁工地回来，冬天！这时你不能在外面用花园水管冲洗。你们不也计划了一个客房吗？以你们的面积和价格档次，我不会在第二个淋浴上省钱。

第一点：我两周前走过一个小型新建住宅区。那里几乎每隔一栋房子的入口都在车棚里。所以论点是“如果这么多人这么做，那也不算太糟糕”。

我在这里倒是很少见到，而且几乎没有这么紧凑，你能不能发几张“几乎每隔一栋房子”的照片，说实话，我不太相信你说的10栋房子里大约有5栋的入口像你图纸里那样紧凑复杂；我也想看到相关的资料出处。仅仅因为很多人那样做，对我来说并不是决定自己生活的参数。我个人对此会有不舒服的感觉，这就是我想合理地告诉你的，无论你最终怎么做，其实我并不在意。

“完美”根本不是我的目标。

那就让总承包商来设计，节省下来的时间可以用来做别的。我倒觉得你更想要的是那种“完美”，是你自己琢磨出来的、极具个性化的完美。这样也没问题，但外人自然会指出其中的不合理。我经常看到住宅区和房屋内部那些让我觉得很糟糕的设计，但理解为大家都这么做。这样几乎所有事情都能被解释，但我觉得看起来确实是那样。不过如果大家都这样，也有好处，就是你进别人家前后都能很快适应，因为大家几乎都差不多。

我不明白为什么房屋入口门这个问题要特别对待。

这可以完全用逻辑解释，因为房屋入口是所有住户和来访者必须频繁进出的位置。热水壶一般会放在工作台后面，不会直接放在孩子游戏桌旁边。但我认为我的观点已经说清楚了，这只是一个提示，其他的事每个人和孩子都自己负责……而且99%的情况下也不会发生什么问题。

这对我来说真的太麻烦了。机会成本终于超过了更好设计带来的收益。换句话说，如果房子已经不错，我更愿意把时间用在别的地方。

不同人不同想法。我们很享受不断寻找细节和解决方案，并以我们找到的“完美”为乐，这对我们来说更像是一种爱好。

我部分不同意。每平米3千欧是一个平均数字，也包括了比门厅贵得多的房间和家具。如果我减少0.4米房屋深度，节省5平方米空间，但没有其他变化，我肯定不会节省1.5万欧元。可能只有5千欧，我真的想知道是否值得为此做出其他妥协。

那你就按你说的去建吧。我看到的只有缺点，即便只省5千欧也一样。我不喜欢开门直接撞墙，开门时通道变窄，然后绕过门角，再绕过下一个转角，最后站在一扇向内开的门前——这扇门对我没用，因为它总是开着。对此可以说“我不追求完美”或“这也就花几千欧”。这样的“理由”我没法反驳。有舒服的完美（比如一台好用的机器或遥控器）和病态的完美。我喜欢好用的遥控器，讨厌不好用或者不必要复杂的东西。我不相信你的5千欧估计，即使估计成立，我也不会花100欧买不需要的或没明显价值的东西。相反，我宁愿买个漂亮的门，也不想在这里斤斤计较。我原则上倾向于在不重要的地方花最少的钱，在重要的地方追求“最好”。这可能不符合大众的主流，所以你以一般行为作参考，对我的生活没有帮助。

反驳：正因为这事对我来说还没过去太久，所以我不需要构造情景去证明其必要性。我就是清楚记得那时的状况。没哪个青少年会在楼下的小卫生间洗澡，楼上的卫生间又更大更舒服。所以将来15年里该凑合洗澡的是我自己，而不是我儿子。我会阻止他，用只有一个（而且漂亮）的淋浴间。

那对你来说很明确，也不需要更多建议。你不用期待我胡乱构造什么理由，我只是想分享我的思考。每个人都不同——幸好如此！就如我说，我喜欢看讨论——看看后面还会怎么样。

我认为这里说只是想收集“表扬”的指责是不公平的。

这说在哪儿？我是不是漏看了什么？我必须承认，过去的2-3页对于讨论来说有点枯燥。

我不太相信，十栋房子中大约有五栋像你设计的那样有我认为非常复杂狭窄的入口情况；对此我希望看到来源证明。

嗯，我们这里也有连续出现这种情况。这可能是由于糟糕的建筑规划，也就是停车位/车库/车棚被规定必须放在房子旁边，无论如何，或者是由于几代人的时间造成的。
但也应该看到背后的妥协。或者说人们在那里是怎么生活的。老旧的地皮/房子只是为一辆家庭车而建。这种情况往往在接下来的2-3代里没有改变。不过当时地皮更大，于是如今的新住户不得不在地皮上寻找停车位的替代方案，或者在大街上找到他们的替代方案。
现在这一切已经不再合理并被禁止，因为地块必须为每个居住单元提供两个停车位，而街道上也不再为居民提供停车位。
如果只有400平方米的地皮，那么院子就只能节省空间。这里的常读者都知道，我个人更看重入口情况胜过多一米的花园。因为一个是“必须”的，另一个是“可以有”的。院子必须是可用的，花园可以有也可以没有。

我不明白为什么入口门口的问题要特别对待。

那是第一条紧急逃生通道。重点。它必须正常使用，不只是对成年人住户，包括邮递员、孩子、快递员、家具配送员、来访的一群孩子或家庭访客都是如此。
别忘了，还包括第一条救援通道，医生、救护车或者担架搬运员。
如果另一半把门口装饰成更漂亮的“欢迎”氛围，自己还拿着采购品或孩子的卡丁车想进去，却因为空间太狭窄不方便，不知道该怎么进，那就是把优先级放错了。

每隔第二栋房子入口都在车棚里。你的论点就是“这么多人做，没那么糟糕”。

当然可以看看，也可以问问或追问。不过有人永远不会承认自己的错误。当然也有人忘了合法的理由或优先级，所以那个情况才变成今天这个样子。

那么那个需要在15年后用权宜方案应付的人是我，不是我儿子。

这就体现了教育了……呵呵。

需要用权宜方案应对的不是我儿子。他会立刻遇到限制，因为只有一个（但漂亮的）淋浴间。

我同意你说的，许多人在自家房子里设计这种权宜之计。那个3.5平方米的小淋浴间，人们会说“将来如果爬不上楼梯就用”，我也觉得好笑。里面放了个手盆，但盆小到手都洗不了，更别说刷牙了，淋浴倒是有地方放。真的没必要这样。
要么规划一个实用的客用厕所，要么给家庭（有时包括养狗）提供快速实用的清洁场所，应该很合理。
顺便说一下：四人家庭，有客人时，我会考虑在家庭浴室里安排双洗手台。

我喜欢能正常工作的遥控器，不喜欢那些不能正常或操作过于复杂的东西。

有个最新的，注意：离题了，我们邻居女士用不了她的遥控器，来找我们帮忙看。最后发现它是个新款的，只需旋转操作。可问题是旋转的方向没标明，她一直倒着用。今天我建议她用指甲油标记方向。

无论你怎么转变自己的理由，一栋200平方米不算小的房子里，某些东西应该顺畅运作，更好于130平方米的房子。你会觉得这多出的30-50平方米好像只是让房子变得更复杂。

最后一个友善的——居家感的——提示：我也参加别的群组/论坛。在一个群里几乎每天都会有人发真实走廊照片，带开放鞋架和衣帽架，并询问改进建议，因为明显的混乱特别让人烦，即使这是家里的第一个看到的地方。第一个被移除的通常是开放式鞋架；其次是开放式衣帽钩，从餐桌能看见的那种。

让我想起了Gerhard Polt和他与Hanna Schygulla的楼梯场景。当你使用拐角楼梯时，你也会起鸡皮疙瘩和潮热吗？

“是的，那个场景因为技术原因后来没有被展示”……“天哪，[她说]，这自动扶梯”。我觉得，自动扶梯根本不能拐弯。