Hallo in die Runde,
nach dem Grundstückserwerb in 2012 und einer sehr langen Informations- und Planungsphase (viel auch hier aus dem Forum) haben wir für unsere 4-köpfige Familie einen stabilen Vorentwurf für einen Grundriss von unserem freien Architekten erhalten. Diesen hatten wir im Herbst mit einer 100 seitigen Spezifikation (Analyse aktuelle Wohnsituation, Raumprogramm, Energiekonzept, zig Beispielbildern etc.) versorgt.
Wir gehen nun mit der Kostenschätzung die Finanzierungsgespräche. Für die dann ausstehende weitere Beauftragung, haben wir das OK von ihm abgeholt den Grundriss auch für ein Feedback hier zu veröffentlichen.
Ich würde mich sehr über ein Feedback freuen und bedanke mich ausdrücklich vorab für die Zeit und Gedankengänge.
Fred
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Kurzzusammenfassung zum gewünschten Hauskonzept
Grundstück in einem kleinen Dorf in Unterfranken / Bayern, 679 m², unverbaute Ortsrandlage auf einem Hügel, am Ende einer Sackgasse, freie Sicht rundherum bis zum Horizont, Straße im Norden, Garten im Süden.
Freistehendes Einfamilienhaus für 4 Bewohner, Wohnfläche ca. 180m² bis 200m² + Keller mit teilweise Wohnraumqualität, Zwei Vollgeschosse – keine Dachschrägen. Optimale Südausrichtung mit großen Dachflächen und heller Lichtgestaltung, Kein bestimmter favorisierter Baustil – einfache und klare Formen – keine Extravaganzen.
Durchgehend massive Bauweise bevorzugt – massereich, langlebig, nachhaltig, wartungsarm
Wandfassade Klinker Naturstein oder weißer Putz
Großzügige Raumgestaltung und helle Räume, Weitgehend geschlossener Grundriss, keine unnötigen Wandsprünge, Erker und Schrägen
Plusenergie-Haus, Ideal nach Kfw 40 Plus – möglichst hoher Autarkiegrad, Moderne Haustechnik inkl. Wärmepumpe und zentraler Kontrollierte-Wohnraumlüftung, Große windgeschützte Süd-West-Terrasse, Große Garage und Carport
Funktionalität geht vor Optik – Insbesondere das Innenleben vor dem äußeren Erscheinungsbild.
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Bebauungsplan/Einschränkungen
Größe des Grundstücks: 679m²
Hang: leicht - 1,8m abfallend nach Westen
Grundflächenzahl: 0,4
Geschossflächenzahl: 0,8
Baufenster, Baulinie und -grenze: ja, blau – kann im Nordwesten lt. Architekt überschritten werden.
Randbebauung: 9m für Garage erlaubt
Anzahl Stellplatz: 2 pro Wohneinheit
Geschossigkeit: 2
Dachform: Satteldach 30 – 50, Krüppelwalmdach ab 40, Pultdach 10 - 20, Walmdach 15 – 45, begrüntes Flachdach
Stilrichtung: keine Vorgaben
Ausrichtung Firstrichtung: Ost - West
Maximale Höhen/Begrenzungen: Wandhöhe Max. 7m über Gelände
weitere Vorgaben: keine
Anforderungen der Bauherren
Stilrichtung, Dachform, Gebäudetyp: freistehendes Einfamilienhaus, moderne Baustil, Satteldach mit Dachüberstand, Rechteck mit langer Seite nach Süden
Keller, Geschosse: Keller mit Wohnraumqualität und Außenzugang, 2 Vollgeschosse ohne Dachschrägen
Anzahl der Personen: Alter 4 Bewohner (37,36,2,1 Jahre)
Raumbedarf im EG, OG: ca. jeweils 90 qm
Büro: Familiennutzung oder Homeoffice? Homeoffice von beiden regelm. genutzt.
Schlafgäste pro Jahr: 2 x
offene oder geschlossene Architektur: teiloffen – Küche Esszimmer zusammen, Wohnzimmer getrennt
konservativ oder moderne Bauweise: moderne Bauweise, klassische Elemente
offene Küche, Kochinsel: offene Küche mit Esszimmer, Kochinsel und umfangreiche Küche
Anzahl Essplätze: dauerhaft 8, erweiterbar auf 12
Kamin: nein Niedrigenergiehaus mit Wärmepumpe
Musik/Stereowand: nein nur kleine Lowboard im WZ, ggf. mal eine Leinwand im Hobbyraum
Balkon, Dachterrasse: nein wird niemals benutzt – wir setzen auf die große Süd-Terrasse im Garten
Garage, Carport: große Garage seitlich, die 9m auf der Grenze voll ausnutzend, vorm Haus das Carport im Hausstil integriert, Gartenfläche soll nicht unnütz verschwendet werden.
Nutzgarten, Treibhaus: ja gewünscht
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: Freies Architekturbüro mit 3 Architekten
Was gefällt besonders? Warum?
Raumprogramm und unsere seitenweise beschriebenen Tagesabläufe wurden umgesetzt, ebenso die wichtigsten Möbel mit originalmaßen, wenig Flurfläche, Nutzkeller mit Wohnraumqualität insbesondere großes Büro mit Blick nach Draußen, und der Hauswirtschaftsraum mit Wäscheschacht, die Umsetzbarkeit unseres Energiekonzeptes mit großen vielen Fenstern im Süden und dem großen Dach für Photovoltaik.
Im EG die große Küche mit Übergang zum Abstellraum und Backupküche – wir kochen gerne und Umfangreich.
Direkter Zugang Garage zur Speisekammer, Podesttreppe wie gewünscht, die großen Sitzfenster nach Westen.
Im OG die gute Verteilung der Kinderzimmer und der Elterntrakt mit guter Schallentkopplung und EZ im Osten sowie Bad im Westen mit freistehender Wanne vor dem Fenster.
Was gefällt nicht? Warum?
Garderobe mit 2 Kids im EG – war mal sogar als eigener Raum geplant. Eingangssituation zu dunkel / dafür windgeschützt? Belichtung im Essbereich von Osten ausreichend.
Was machen wir mit dem Dachraum? Die Kinderzimmern durch Treppen damit erweitern?
Evt. das besondere Highlight im Entwurf…
Preisschätzung lt Architekt/Planer: 500 bis 600 k €
Persönliches Preislimit fürs Haus, inkl Ausstattung: 550 k €
favorisierte Heiztechnik: Erd Wärmepumpe, Kontrollierte-Wohnraumlüftung, Photovoltaik, Batteriespeicher
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten:
Carport, kleinere Garage, Terrasse zu gross, Haustiefe Max. 1 m kleiner, KfW 40 Plus Ausstattung, Hobbyraum, zu großer Hauswirtschaftsraum, Sauna im Elternbad
-könnt Ihr nicht verzichten:
Große Küche, Eigenes Büro, 2 Bäder, Essplatz für 12 Personen
Warum ist der Entwurf so geworden, wie er jetzt ist?
Dem Architekt übergebende 128 S. Spezifikation mit Raumprogramm und Tagesablaufbeschreibungen inkl. vielen Bildern, 8 Gesprächen. Entstanden sind 8 Versionen vom Architektenteam – die letzten 4 Iterationen immer in leichten Überarbeitungen zu dem jetzigen Zielbild.
Was ist die wichtigste/grundlegende Frage zum Grundriss in 130 Zeichen zusammengefasst?
Wo seht ihr Anpassungsbedarf um mit einer 4-köpfigen Familie in diesem Haus zu wohnen? Was für ein Highlight fehlt?
nach dem Grundstückserwerb in 2012 und einer sehr langen Informations- und Planungsphase (viel auch hier aus dem Forum) haben wir für unsere 4-köpfige Familie einen stabilen Vorentwurf für einen Grundriss von unserem freien Architekten erhalten. Diesen hatten wir im Herbst mit einer 100 seitigen Spezifikation (Analyse aktuelle Wohnsituation, Raumprogramm, Energiekonzept, zig Beispielbildern etc.) versorgt.
Wir gehen nun mit der Kostenschätzung die Finanzierungsgespräche. Für die dann ausstehende weitere Beauftragung, haben wir das OK von ihm abgeholt den Grundriss auch für ein Feedback hier zu veröffentlichen.
Ich würde mich sehr über ein Feedback freuen und bedanke mich ausdrücklich vorab für die Zeit und Gedankengänge.
Fred
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Kurzzusammenfassung zum gewünschten Hauskonzept
Grundstück in einem kleinen Dorf in Unterfranken / Bayern, 679 m², unverbaute Ortsrandlage auf einem Hügel, am Ende einer Sackgasse, freie Sicht rundherum bis zum Horizont, Straße im Norden, Garten im Süden.
Freistehendes Einfamilienhaus für 4 Bewohner, Wohnfläche ca. 180m² bis 200m² + Keller mit teilweise Wohnraumqualität, Zwei Vollgeschosse – keine Dachschrägen. Optimale Südausrichtung mit großen Dachflächen und heller Lichtgestaltung, Kein bestimmter favorisierter Baustil – einfache und klare Formen – keine Extravaganzen.
Durchgehend massive Bauweise bevorzugt – massereich, langlebig, nachhaltig, wartungsarm
Wandfassade Klinker Naturstein oder weißer Putz
Großzügige Raumgestaltung und helle Räume, Weitgehend geschlossener Grundriss, keine unnötigen Wandsprünge, Erker und Schrägen
Plusenergie-Haus, Ideal nach Kfw 40 Plus – möglichst hoher Autarkiegrad, Moderne Haustechnik inkl. Wärmepumpe und zentraler Kontrollierte-Wohnraumlüftung, Große windgeschützte Süd-West-Terrasse, Große Garage und Carport
Funktionalität geht vor Optik – Insbesondere das Innenleben vor dem äußeren Erscheinungsbild.
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Bebauungsplan/Einschränkungen
Größe des Grundstücks: 679m²
Hang: leicht - 1,8m abfallend nach Westen
Grundflächenzahl: 0,4
Geschossflächenzahl: 0,8
Baufenster, Baulinie und -grenze: ja, blau – kann im Nordwesten lt. Architekt überschritten werden.
Randbebauung: 9m für Garage erlaubt
Anzahl Stellplatz: 2 pro Wohneinheit
Geschossigkeit: 2
Dachform: Satteldach 30 – 50, Krüppelwalmdach ab 40, Pultdach 10 - 20, Walmdach 15 – 45, begrüntes Flachdach
Stilrichtung: keine Vorgaben
Ausrichtung Firstrichtung: Ost - West
Maximale Höhen/Begrenzungen: Wandhöhe Max. 7m über Gelände
weitere Vorgaben: keine
Anforderungen der Bauherren
Stilrichtung, Dachform, Gebäudetyp: freistehendes Einfamilienhaus, moderne Baustil, Satteldach mit Dachüberstand, Rechteck mit langer Seite nach Süden
Keller, Geschosse: Keller mit Wohnraumqualität und Außenzugang, 2 Vollgeschosse ohne Dachschrägen
Anzahl der Personen: Alter 4 Bewohner (37,36,2,1 Jahre)
Raumbedarf im EG, OG: ca. jeweils 90 qm
Büro: Familiennutzung oder Homeoffice? Homeoffice von beiden regelm. genutzt.
Schlafgäste pro Jahr: 2 x
offene oder geschlossene Architektur: teiloffen – Küche Esszimmer zusammen, Wohnzimmer getrennt
konservativ oder moderne Bauweise: moderne Bauweise, klassische Elemente
offene Küche, Kochinsel: offene Küche mit Esszimmer, Kochinsel und umfangreiche Küche
Anzahl Essplätze: dauerhaft 8, erweiterbar auf 12
Kamin: nein Niedrigenergiehaus mit Wärmepumpe
Musik/Stereowand: nein nur kleine Lowboard im WZ, ggf. mal eine Leinwand im Hobbyraum
Balkon, Dachterrasse: nein wird niemals benutzt – wir setzen auf die große Süd-Terrasse im Garten
Garage, Carport: große Garage seitlich, die 9m auf der Grenze voll ausnutzend, vorm Haus das Carport im Hausstil integriert, Gartenfläche soll nicht unnütz verschwendet werden.
Nutzgarten, Treibhaus: ja gewünscht
Hausentwurf
Von wem stammt die Planung: Freies Architekturbüro mit 3 Architekten
Was gefällt besonders? Warum?
Raumprogramm und unsere seitenweise beschriebenen Tagesabläufe wurden umgesetzt, ebenso die wichtigsten Möbel mit originalmaßen, wenig Flurfläche, Nutzkeller mit Wohnraumqualität insbesondere großes Büro mit Blick nach Draußen, und der Hauswirtschaftsraum mit Wäscheschacht, die Umsetzbarkeit unseres Energiekonzeptes mit großen vielen Fenstern im Süden und dem großen Dach für Photovoltaik.
Im EG die große Küche mit Übergang zum Abstellraum und Backupküche – wir kochen gerne und Umfangreich.
Direkter Zugang Garage zur Speisekammer, Podesttreppe wie gewünscht, die großen Sitzfenster nach Westen.
Im OG die gute Verteilung der Kinderzimmer und der Elterntrakt mit guter Schallentkopplung und EZ im Osten sowie Bad im Westen mit freistehender Wanne vor dem Fenster.
Was gefällt nicht? Warum?
Garderobe mit 2 Kids im EG – war mal sogar als eigener Raum geplant. Eingangssituation zu dunkel / dafür windgeschützt? Belichtung im Essbereich von Osten ausreichend.
Was machen wir mit dem Dachraum? Die Kinderzimmern durch Treppen damit erweitern?
Evt. das besondere Highlight im Entwurf…
Preisschätzung lt Architekt/Planer: 500 bis 600 k €
Persönliches Preislimit fürs Haus, inkl Ausstattung: 550 k €
favorisierte Heiztechnik: Erd Wärmepumpe, Kontrollierte-Wohnraumlüftung, Photovoltaik, Batteriespeicher
Wenn Ihr verzichten müsst, auf welche Details/Ausbauten
-könnt Ihr verzichten:
Carport, kleinere Garage, Terrasse zu gross, Haustiefe Max. 1 m kleiner, KfW 40 Plus Ausstattung, Hobbyraum, zu großer Hauswirtschaftsraum, Sauna im Elternbad
-könnt Ihr nicht verzichten:
Große Küche, Eigenes Büro, 2 Bäder, Essplatz für 12 Personen
Warum ist der Entwurf so geworden, wie er jetzt ist?
Dem Architekt übergebende 128 S. Spezifikation mit Raumprogramm und Tagesablaufbeschreibungen inkl. vielen Bildern, 8 Gesprächen. Entstanden sind 8 Versionen vom Architektenteam – die letzten 4 Iterationen immer in leichten Überarbeitungen zu dem jetzigen Zielbild.
Was ist die wichtigste/grundlegende Frage zum Grundriss in 130 Zeichen zusammengefasst?
Wo seht ihr Anpassungsbedarf um mit einer 4-köpfigen Familie in diesem Haus zu wohnen? Was für ein Highlight fehlt?
Frederick76 schrieb:
Den Grundtenor das die Hausform eher klassisch geworden ist, uns ebenfalls bei der ersten Iteration aufgefallen.Nein, klassisch ist es eben gerade nicht. Wenn man schlichte Grundformen ohne Gespür für Proportion komponiert, entsteht leider statt der erwarteten Schlichtheit so etwas wie der hier zu sehende scheußliche typische Bauunternehmerentwurf.Frederick76 schrieb:
Wir hatten aber erst mal auf die Entwicklung des inneren Grundrisses Wert gelegt und weniger auf die äußere Erscheinung.Grundsätzlich ist zwar möglich, eine Raumanordnung erst in einem zweiten Schritt auch als Baukörper "schön zu machen". Hier allerdings habe ich den Eindruck, daß die Architekten sämtliche Vorlesungen über Ästhetik in der Architektur geschwänzt haben. Viele junge Architekten sind schon mit CAD "aufgewachsen" und haben nie skizzenkritzelnd ihr Gefühl für Proportionen geübt. Was dabei herauskommt, trägt dann die Handschrift von Frankensteins Geodreieck.https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
Hier geb ich 11ant zu 100% recht. Ich hab, ehrlich gesagt, selten einen häßlicheren Hausentwurf gesehen. Da schüttelt's mich. Räume funktionieren so, aber pfiffig ist was anderes.
Also ganz ehrlich: 'ne halbe Mio kann man besser verwenden.
Ich gehe schwer davon aus, daß der Architekt schon von eurem Anforderungskatalog erschlagen war. Ganz ehrlich: das wird der sich nie und nimmer alles durch gelesen und zu Herzen genommen haben. Und wenn er es zur Gänze gelesen hat, dann hat er den Anfang schon lange vergessen als er zum Schluss kam.
Sich ausreichend Gedanken manchen ist gut! Aber das dann bitte auch kurz, knackig und übersichtlich(!!!) zusammenfassen für den Architekten.
Also auf gut Deutsch: nicht den ganzen Gedankengang liefern, das Ergebnis reicht!
Mir tut der Kerl irgendwie leid...
Was auch nichts daran ändert, daß er offensichtlich keinerlei Gefühl für Proportionen hat und gute Ideen offensichtlich auch nicht in sein Repertoire gehören.
Das Grundstück ist cool! Auf einem Hügel!!! Hej, da hab ich ja (als Laie) schon zig Ideen, wie ich diese Lage nutzen kann. Da kann man mit wenig Mitteln Blicke von außen gut abwehren und hat selber eine super Aussicht. Was für eine Ausgangslage!
Hier leider nicht mal ansatzweise genutzt...
Also ich kann hier gar keine "Verbesserungs"Vorschläge bringen, weil ich das Haus grundsätzlich so häßlich finde, daß ich den Entwurf sofort in die Tonne treten würde und mir einen guten (!!!) Architekten suchen würde, der die Möglichkeiten eines solchen Grundstücks mit in seinen Entwurf einfließen läßt.
Prinzipiell gebe ich aber in vielen Dingen meinen Vorrednern recht:
- Speis würde ich immer getrennt und geschlossen haben wollen
- Flur hat zu wenig Platz für 4 Personen
- auch wenn die Kids JETZT wohl eher im Wohnzimmer/Esszimmer/Küche sind, damit ist spätestens in der Pubertät Schluss. Daher Kinderzimmer auf die Schokoseite
- ich mag große Bäder, aber das hier im Vergleich zum Kinderbad ist schon ein bisserl dreist...
- ich persönlich bin ein Fan von einem offenen Wohnkonzept, aber kann es akzeptieren , wenn man es anders haben will. Trotzdem wäre mir der Durchgang Speisezimmer / Wohnzimmer zu klein. Da würde ich mir eine breitere oder gar eine Doppeltüre oder eine große Schiebetüre gönnen. Und ich wette meinen Kopf darauf, daß, egal welche Türe, sie meist offen stehen wird. Aber mit einer größeren Türe hat man zumindest die Möglichkeit, beide Bereiche zu verbinden
Also ganz ehrlich: 'ne halbe Mio kann man besser verwenden.
Ich gehe schwer davon aus, daß der Architekt schon von eurem Anforderungskatalog erschlagen war. Ganz ehrlich: das wird der sich nie und nimmer alles durch gelesen und zu Herzen genommen haben. Und wenn er es zur Gänze gelesen hat, dann hat er den Anfang schon lange vergessen als er zum Schluss kam.
Sich ausreichend Gedanken manchen ist gut! Aber das dann bitte auch kurz, knackig und übersichtlich(!!!) zusammenfassen für den Architekten.
Also auf gut Deutsch: nicht den ganzen Gedankengang liefern, das Ergebnis reicht!
Mir tut der Kerl irgendwie leid...
Was auch nichts daran ändert, daß er offensichtlich keinerlei Gefühl für Proportionen hat und gute Ideen offensichtlich auch nicht in sein Repertoire gehören.
Das Grundstück ist cool! Auf einem Hügel!!! Hej, da hab ich ja (als Laie) schon zig Ideen, wie ich diese Lage nutzen kann. Da kann man mit wenig Mitteln Blicke von außen gut abwehren und hat selber eine super Aussicht. Was für eine Ausgangslage!
Hier leider nicht mal ansatzweise genutzt...
Also ich kann hier gar keine "Verbesserungs"Vorschläge bringen, weil ich das Haus grundsätzlich so häßlich finde, daß ich den Entwurf sofort in die Tonne treten würde und mir einen guten (!!!) Architekten suchen würde, der die Möglichkeiten eines solchen Grundstücks mit in seinen Entwurf einfließen läßt.
Prinzipiell gebe ich aber in vielen Dingen meinen Vorrednern recht:
- Speis würde ich immer getrennt und geschlossen haben wollen
- Flur hat zu wenig Platz für 4 Personen
- auch wenn die Kids JETZT wohl eher im Wohnzimmer/Esszimmer/Küche sind, damit ist spätestens in der Pubertät Schluss. Daher Kinderzimmer auf die Schokoseite
- ich mag große Bäder, aber das hier im Vergleich zum Kinderbad ist schon ein bisserl dreist...
- ich persönlich bin ein Fan von einem offenen Wohnkonzept, aber kann es akzeptieren , wenn man es anders haben will. Trotzdem wäre mir der Durchgang Speisezimmer / Wohnzimmer zu klein. Da würde ich mir eine breitere oder gar eine Doppeltüre oder eine große Schiebetüre gönnen. Und ich wette meinen Kopf darauf, daß, egal welche Türe, sie meist offen stehen wird. Aber mit einer größeren Türe hat man zumindest die Möglichkeit, beide Bereiche zu verbinden
Climbee schrieb:
Ich hab, ehrlich gesagt, selten einen häßlicheren Hausentwurf gesehen.Um mal zu versuchen, die Entstehung der Häßlichkeit zu beschreiben: der Quader mit mäßig geneigtem Satteldach an sich wäre eine schlichte Grundform, kollidiert aber heftigst mit den Abböschungen für den Carport und den Lichthof. Hinzu kommen dann noch verschobene und wirr formatgeteilte Fensterarrangements. Und schon ist das Ergebnis verdorben, obwohl alle Zutaten eigentlich frisch waren. Ein CAD-Programm erkennt das nicht, das muß der Architekt ursprünglich zu Fuß gelernt haben.Climbee schrieb:
Räume funktionieren so, aber pfiffig ist was anderes.Räume funktionieren da leider auch nur so lange, bis man an ihren Dimensionierungen etwas verschieben will. Wo jetzt noch klare Wandverläufe sind, knirscht es dann an allen Ecken.https://www.instagram.com/11antgmxde/
https://www.linkedin.com/company/bauen-jetzt/
Frederick7608.03.18 22:35Auch an diese Stelle noch mal Danke an Alle für das Feedback - Von komplett Neu bis zu den einzelnen Raumkonstellationen. Einige der Punkte finde ich objektiv gut nachvollziehbar wie bspw. die Hinweise zum Flur / Garderobe oder der Speisekammer. Andere sind mir zu subjektiv und je nach persönlichem Familienmodell zu unterschiedlich gewählt wie bspw. die Verrortung der Kinderzimmern.
Interessant finde ich aber den Ansatz von der üblichen Stockwerksaufteilung Abstand zu nehmen und Eltern ins EG zu legen.
Ich versuche nun aus den Rückmeldungen zwischen äußerer Wirkung aus den Ansichten des Hauses und den Raumaufteilungen des Grundrisses zu unterscheiden. Superglücklich sind wir nicht...
Neu würde für uns Bedeuten die bisherigen Leistungen und investierte Zit als sunkcosts zu verbuchen und mit einem neuen Planer einen Reset durchzuführen. Alternativ können wir noch mal bei einem der ursprünglichen Erstentwürfe neu Anfangen.
Anyway wir gehen jetzt in medias res.
Daher Danke noch mal für die Beiträge.
Interessant finde ich aber den Ansatz von der üblichen Stockwerksaufteilung Abstand zu nehmen und Eltern ins EG zu legen.
Ich versuche nun aus den Rückmeldungen zwischen äußerer Wirkung aus den Ansichten des Hauses und den Raumaufteilungen des Grundrisses zu unterscheiden. Superglücklich sind wir nicht...
Neu würde für uns Bedeuten die bisherigen Leistungen und investierte Zit als sunkcosts zu verbuchen und mit einem neuen Planer einen Reset durchzuführen. Alternativ können wir noch mal bei einem der ursprünglichen Erstentwürfe neu Anfangen.
Anyway wir gehen jetzt in medias res.
Daher Danke noch mal für die Beiträge.
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