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Erdung ist eine Brandschutzmaßnahme, Potenzialausgleich dient dem Schutz gegen den eletrischen Schlag. Da es an Markt keine für 100 kA zertifizierte Schelle gibt, die für 16 mm² Cu UND 4 mm² Cu konzipiert ist, braucht man einen zweiten Anschlusspunkt. Mit etwas handwerklichem Geschick ist der 4...

Na immerhin! Jetzt wird es aber völlig konfus. Dick passt doch nur zu einem 16 mm² blitzstromtragfähigen Erdungsleiter und dünn zum 4 mm² PA-Leiter, oder? Finaler Versuch mit illustrierter Grafik mit farbig dargestelltem 4 mm² Cu als PA-Leiter. Erdungsleiter sind wie Ableitungen von...

Nicht 16 mm Durchmesser sondern 16 mm² Querschnitt. Erdungsleiter aus 16 mm² Cu in massiver wie auch schwerer zu fixierender mehrdrähtiger Ausführung gehören mit für die verwendete Drahtart 100 kA zertifizierten Klasse H-Verbindern wie z. B. Banderdungsschelle DEHN 540 103, OEM auch KATHREIN...

Antennen-Direkterdungen sind reine Brandschutzmaßnahmen, die zwangsläufig nicht den Optimalschutz getrennter Fangeinrichtungen in Kombination mit energetisch koordinierten SPD 1 Blitzstrom- und SPD 2 Überspannungsableiter bieten können. Behauptungen aus dem Bauchgefühl blitzschutzunkundiger...

Dass lediglich der "Fernseher wohl hin" ist, kann noch für energieschwache induktive Blitzstromeinkopplungen aus Naheinschlägen zutreffen. Dass bei zum Glück seltenen Direkteinschlägen die Schänden stets auf den TV, die eigene Wohnung oder das Haus beschränkt bleiben, ist nachweislich ein...

Sind die beiden Grafiken auf Seite 1 so schwer zu verstehen oder war es dir zu mühevoll die auch mal anzusehen?

Vorab: Blitz ist nicht gleich Blitz. Die häufigsten Blitze haben in Deutschland Stromstärken um 25 kA, über 50 kA ist der Anteil nur noch einstellig, aber "Wilde Hausrüttler" (Kachelmannjargon) > 100 kA und Extremblitze > 300 kA wie der in Menden-Bösperde kommen auch vor. Direkteinschläge mit...

Nein heißt auch nein, ich überlasse den gewünschten "Zimmerservice" anderen Mitlesern. Wenn die auf Freundlichkeiten wie Schwafeln scharf sind, kann die Antwort nicht lange dauern. Falls ich mich irre, gibt es ja auch noch andere Informationswege.

Wer hindert denn dich daran einen dieser Experten zu fragen oder um eine Antwort im Forum zu bitten?

Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass? Die komplexe Blitz- und Überspannungsschutzmaterie, um die es bei Erdungsanlagen letztlich geht, überfordert selbst manche Elektrofachkräfte und deren Erfordernis wird wie auch bei Schutzvorrichtungen nach dem Motto "Früher ging es doch auch ohne"...

Die unzähligen Zähleranmeldungen, in denen nie gesehene Erdungsanlagen von Elektrikern nach einem Blick auf ein aus dem Boden ragendes Stück Stahl "blind" für normkonform testiert wurden, lassen nur drei Möglichkeiten zu: Sie verfügen über "paranormale" Geistheilerfähigkeiten Sie machen es...

Dann sollte man auch nicht den Eindruck erwecken als in der Industrie tätige EFK die Ausführung von Fundamenterdern beurteilen zu können. So habe ich den Satz interpretiert. Für jemand der mir wegen Normenbezügen Schwafeln unterstellt, bist du etwas zu wehleidig.

Das war dann wohl doch zu viel verlangt und für den Fall, dass noch nicht betoniert ist reiche ich kurzfristig Normen-Geschwafel (O-Ton @danixf) bzw. Geschwurbel (O-Ton @guckuck2) nach: Rund- oder Bandstahl für Fundamenterder ist als geschlossener Ring im Bereich der Außenwände zu verlegen und...

Ich glaube dir kein Wort und wenn du Elektriker gelernt hast, kannst du nicht wollen, dass deine Kunden dir die Frage zuordnen können. Warum das so ist, kann man schon ollen VDEW-Richtinien für das Einbetten von Fudamenterdern in Gebäudefundamente, ehemaligen TGL-Bestimmungen der DDR, die noch...

Und ich äußere mich hier nur zum Fundamenterder und der Bodenplatte und davon wird mich niemand ablenken.

Das zu beurteilen setzt die Kenntnis voraus, was der Planer nach Energieeinsparverordnung vorgesehen hat. Ob der Einbau des Bandstahls einschließlich der Anschlussfahne normkonform ist oder nicht, lasse ich @danixf den Vortritt zu begründen, was falsch ausgeführt wurde.

Ein typischer Kommentar für User die nicht verstehen können oder verstehen wollen. Hier geht es um die Ausführung von einem Fundament und einer Bodenplatte. Was dazu planerisch gerechnet und normativ nach Energieeinsparverordnung und DIN 18014 einzuhalten ist, sind primitive Grundlagen, die...

Das ist definitiv nicht der Fall. Ich lasse @danixf den Vortritt um zu beweisen, dass er außer starken Worten auch Fachkunde besitzt.

Keinen Schimmer von der maßgeblichen DIN 18014 und was nach der geschuldet ist, aber eine Meinung. Mal Butter bei die Fische, was DIR an der Erdungsanlage konkret normwidrig erscheint. Die neuen Bilder sind für jeden Sachverständigen ein gefundenes Fressen, dass die werkvertraglich...

Nachträglich sind nur noch Notlösungen möglich. Die beste Variante ist ein im Abstand von 1 m in 0,8 m Tiefe verlegter NIRO-Ringerder, Werkstoffnummer 1.4571 (V4A), der jedoch nachträglich nur mit Freilegen normkonform je 20 m Hausumfang mit dem im Fundament oder der Bodenplatte verlegten Rund-...

Ob das nur Wunschdenken ist oder der Fundamenterder doch entgegen leider üblicher Praxis normwidrig durch die Maurer "reingeworfen" wurde, lässt sich durch die Frage nach dem Abnahmeprotokoll klären. Bei Elektro+ gibt es ein beschreibbares Abnahmeformular, welches noch durch Pläne und...

Die Antworten dazu geben alle Entwarnung und wenn du dich mit dem Dauerbrenner-Problem normwidrig von den Maurern eingebauter Fundamenterder nicht befassen willst, ist das dein gutes Recht.

Ob das Fundament armiert ist oder nicht und die Betondeckung von min. 5 cm für die Bewehrungsstahl und einen Fundamenterder aus Rund- oder Bandstahl eingehalten wurden, können nachträglich nur Elektriker mit "paranormalen" Fahigkeiten in der Zähleranmeldung nach einem Blick auf eine aus dem...

Eine solche "Verschalung" sehe ich zum ersten Mal. TIPP: ganz schnell "wer+fundamenter+verlegen+darf" googeln, bevor die Erdungsanlage entgegen DIN 18014 von den Maurern gemacht wird.

Ein Danke vorab als Erinnung für den avisierten Report. LG Dipol

Noch gibt es einen sachlichen Unterschied zwischen Crimpsteckern mit Hexverpressung und vakuumdichten Kompressions- oder auch Quickmount- oder Self-Install-Steckern. Mit Schirmdämpfung und Kopplungswiderstand nach Class A sind EMV-Störungen ausgeschlossen und die Anforderungen der nationalen...

Eins, zwei, viele? Feindrähtige und auch mehrdrähtige Leiter sind wegen des Skineffekts für Blitzströme geeigneter, Massivdrähte aber gegen die Elektrodynamik von LEMPS leichter zu fixieren. Feinstdrähtige Anschlussleitungen in Hochspannungslaboren und feindrähtige Ausgleichsbänder mit von...

Genau das ist doch die normale normwidrige Praxis: Erdungsanlagen werden überwiegend NICHT wie seit DIN 18014:2007-09 vorgeschrieben durch konzessionierte Elektriker sondern weiterhin durch die Maurer verlegt. Der Mehrheit der Elis, die häufig genug ebenfalls weder diese abgelöste noch...

Das ist dann ein Ringerder der seit der abgelösten DIN 18014:2007-09 aus korrosionsbeständigem NIRO-Stahl, Werkstoffnummer 1.4571 (V4A), min. 10 mm rund oder 30 mm x 3,5 mm flach bestehen muss. In die Bewehrung nicht erdfühliger Fundamente/Bodenplatten ist zudem ein...

Direkteinschläge sind in unseren Bereitengraden objektiv selten. Wo Blitze im Einzelfall einschlagen ist unkalkulierbar und die Annahme, dass Rohbauten davon nicht betroffen sind, blitzschutztechnisch hochgradig naiv. Der nach DIN VDE 0100-443 und DIN VDE 0100-534 demnächst vorgeschriebene...

Noch vor der Kirche, die man Dorf lassen solle, wurde der angeblich gesunde Menschenverstand schon so oft beim schlimmsten Murks reklamiert, dass der Begriff bei mir typisch für Ausflüchte ist. DIN VDE 0100-443 und DIN VDE 0100-534 sind gefühlsunabhängige Normen, die bei Neubauten demnächst...

Wer glaubt daran, dass die Anschlussfahne versehentlich abgeschnitten wurde???

Du wirst wohl kaum selbst einen sog. Tüpfeltest durchführen können, da bleibt wohl nur den Nachweis vom Rohbauunternehmen zu fordern. Entscheidend ist deine Leidensfähigkeit. Du wärst der erste Bauherr der nach dem Betonieren mit allen Konsequenzen wie Rechtsstreit und späterem Einzug auf...

Der ist in mehreren Punkten krass normwidrig aber nicht völlig für die Katz. Immer dann wenn man meint jede Art von törichter "Das-haben-wir-schon-immer-so-gemacht"-Inkompetenz zu kennen, taucht eine neue Abart auf. Sofern nachweislich ein NIRO-Draht aus V4A mit 10 mm Durchmesser verlegt wurde...

Seit der abgelösten Ausgabe der DIN 18014:2007-09 ist die Installation von Fundament- und Ringerdern gleichermaßen ausschließlich bei einem VNB konzessionierten Elektro- oder Blitzschutzfachkräften vorbehalten. Diese muss vor dem Betonieren eine durch Pläne und Deteilfotos ergänzte...

Ich mutmaße, dass du schon weißt, dass Installationen an Elektroanlagen nach NAV § 13 konzessionierten Elektrofachkräften vorbehalten sind? jedenfalls nicht bei drückendem Wasser. Wo schon zu solchen Details Know-How aus Foren gesaugt werden muss, stellt sich die Frage wie es um die Sicherheit...

SCHMUNZEL: Wem bereits von Hinweisen auf zwei Basisnormen schwindlig wird, dürfte wenig Lust verspüren derart verschwurbelte Texte auch noch zu lesen. Anscheinend gibt es für Informationstechniker auch Branchen in denen man ohne Normen auskommt.

Für Erdung und PA von Antennen sind primär die "Ergüsse" der IEC 60728-11, deutsche Klassifikation DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1), maßgeblich. Die in Jahrzehnten eingetretenen Änderung sind im Gegensatz zu den anderen Teilen der Normenreihe für Antennenanlagen im Kern stabil geblieben und...

Darauf würde ich nicht wetten, denn auch für nicht erdungspflichtige Fassadenantennen kann nach IEC 60728-11 ein PA gefordert sein.

Sorry, da ist mir eine Verwechslung mit einem anderen User unterlaufen.

Siehe da, mal ein Beitrag mit korrekter Rechtschreibung einschließlich Groß- und Kleinschreibung und verständlichen Inhalt. Warum auch immer, es geht immerhin hin und wieder. Warum nicht immer? Dass man denkmalschützerische Gesichtspunkte berücksichtigen muss, sind Ausnahmen. Von Gebäuden...

Du bist nicht der erste Laie, der nach Forenkontakt bezüglich Erdung und Potenzialausgleich normkundiger als manche EFK ist. Sollte die angekündigte Revision der IEC 60728-11 in meinem Sinne durchgehen, wird das bei den beiden normfreien Elektro-"Fachkräften" nichts ändern, denn die bekommen...

Niemand verweist häufiger als ich darauf, dass nach NAV § 13 Installationen von Erdung und PA konzessionierten Elektrofachkräften vorbehalten sind. Angesichts der Tatsache, dass nur wenige von EFK installierte Antennen auch 100%tig normkonform sind, kostet das auch Überwindung. Ja, so wäre die...

In den Normen wird empfohlen Antennen nur noch in geschützten Räumen wie insbesondere der Blitzschutzzone LPZ 0B nicht mehr direkt zu erden, sondern nach dem Stand der Technik mit getrennten Fangstangen zu schützen. Direkterdungen mit min. 16 mm² Cu, 25 mm² Aluminium oder 50 mm²...

Auch das ersetzt nicht den geforderten Eintrag in ein Installateursverzeichnis gemäß NAV § 13. Einmal EFK immer EFK - noch dazu für alle Arbeitsbereiche - ist nicht mehr. Es ist gewiss nicht im Sinne der DIN VDE 1000-10, dass man das fehlende Know-How vor Arbeitsaufnahme aus Foren saugt. Würden...

Ohne fundierte Normenkenntnisse ist man nach meiner Auslegung der offiziellen Definition nach DIN VDE 1000-10 keine Elektrofachkraft. Seit 2007-09 ist für die Installation von Erdungsanlagen aber nicht nur die Qualifikation als Elektrofachkraft sondern - wie für andere Erlektroinstallationen -...

Seit DIN 18014:2007-09 ist der Einbau von Fundament- und Ringerdern nur noch gemäß NAV § 13 durch bei einem Verteilnetzbetreiber konzessionierten Elektrofachkräften und nicht mehr von den Maurern zulässig. Für Laien, die elementare Grundlagen aus Foren saugen müssen, gilt das selbstverständlich...

Der krasse Wechsel zwischen korrekter Rechtschreibung und Legasthenie ist typisch für die genannten Nicks und der Grundriss kommt mir aus einer Anfrage zu Fundament-Ringerdern bekannt vor. EDIT: @mods Kann man das nicht abstellen, dass die Forensoft immer wieder mal die Zeilenformatierung verhunzt?

Wenn das Leuchtmittel in einer Lampe brennt ist die Elektroanlage deswegen noch längst nicht sicher. Bild und Ton am TV sind wiederum kein Beweis, dass Erdung und PA funktionstüchtig sind. Wird das Thema Erdung und PA angeschnitten taucht viel zu oft ein ahnungsloser Laie auf, die seine...

Niemand erwartet von einem Koch, dass er Antennen- und blitzschutztechnisch bewandert ist. Wie würdest du wohl reagieren, wenn sich in bester Absicht fachlich ahnungslose Kochlaien zu Wort melden würden, welche die wesentlichsten Kostenfaktoren und Sicherheitsaspekte unterschlagen und nur die...