खेती की योजना / परिवर्तन

हाय,

अजीब तरह से मुझे अभी इसके बारे में कुछ नहीं मिल रहा है, लेकिन ग्रे में दिखाया गया है अभी का स्टैंड, लाल में प्लान किया गया बढ़ावा? क्या आपका लिविंग रूम और किचन अब नीचे है?

हम भी वर्तमान में पुराने घर में रह रहे हैं, 5 साल से कुछ समझौतों के साथ क्योंकि मेरे पिता अचानक दरवाज़े पर खड़े हो गए और फिर से घर में रहने लगे - जिसे हमने 2 साल पहले उनसे संभाला था।
मतलब, समझौतों आदि की बात करें तो, हम इसके साथ जी रहे हैं ^^

मैं समझता हूँ कि माता-पिता की पक्की जगह लेना किसी को अच्छा नहीं लगता और इसके लिए हर संभव समझौता करने की कोशिश करता है। (यहाँ भी कोई फर्क नहीं था, अभी अभी मरम्मत और नवीनीकरण खत्म किया था - फिर सब कुछ शुरुआत में जाना पड़ा और काफी improvisation करके फिर से बनाया)
अच्छा नहीं है, लेकिन इसके साथ जीया जा सकता है।

इसके पहले भी, यहाँ यह संभव नहीं था कि सब एक मंजिल पर सोएं और तब भी जब बच्चे छोटे थे, यह अच्छा काम करता था। हमारा बड़ा बेटा शुरू में नीचे कमरे में था - जो लिविंग रूम से जुड़ा था - बाद में हम माता-पिता के शयनकक्ष के साथ। यह हमेशा बढ़िया चलता था, बेबीफोन ऑन और ठीक था।

मेरा मानना है कि क्योंकि मौजूदा घर पहले से ही बड़ा है, हो सकता है यह सच में एक विकल्प हो कि आप फिर से सोचें कि आपके कमरे का कुछ हिस्सा नीचे भी रखा जा सकता है।
कोई न कोई समझौता तो करना ही होगा और उससे पहले कि आप एक बड़ा बढ़ावा शुरू करें जो पूरी तरह से संतोषजनक न हो ... मैं यही करूंगा।

हमारे यहाँ 2 साल पहले डेडलाइन थी - अब क्या करें? या तो पूरी तरह से पुनर्निर्माण + बढ़ावा (हमारा घर पूरी तरह चुका हुआ है) या - दिल टूटने के बावजूद - ध्वस्त करना और नया निर्माण जो वास्तव में फिट हो।

परिवार की बैठकों में जितनी कॉफी पी गई, काफी मात्रा में, लेकिन एक समाधान निकल आया।
शायद आप सच में फिर से परिवार के रूप में साथ बैठें और चर्चा करें कि इसे शायद किसी और तरह से कैसे किया जा सकता है, खासकर क्योंकि आपका अभी भी कर्ज बाकी है और और कर्ज लेना आपके माता-पिता के लिए भी अच्छा नहीं होगा?

बहुत सारी शुभकामनाएँ

टीना

अब ऐसा क्यों? मैं माता-पिता की संपत्ति नहीं छीन सकता, सिर्फ इसलिए कि मुझे इसकी अभी ज़रूरत है। यह मुझे अविश्वसनीय लगता है।

नमस्ते kaho674,

तुम इसे गलत समझ रहे हो। मुद्दा छीनने का नहीं है, बल्कि संभावनाओं के यथार्थवादी आकलन का है। ये हमेशा किसी न किसी समझौते में खत्म होती हैं और बहुत सीमित होती हैं, यह खुद की बनी समस्या है।

तथ्य है कि दोनों माता-पिता के पास जगह है, जिसकी बच्चों + पोतों को वास्तव में ज़्यादा ज़रूरत है। यह स्पष्ट है कि यही वर्तमान स्थिति है।

इसके अलावा वर्तमान स्थिति यह है कि TE एक ऐसे घर के साथ बंधा हुआ है जो कई निवासियों की आवश्यकताओं को पूरा नहीं करता।

अब ज़रूरतों को पूरा करने के लिए, विभिन्न विकल्प मौजूद हैं। लेकिन वास्तव में सभी विकल्पों को "माता-पिता नीचे" की पवित्र गाय के हवाले से खारिज कर दिया जाता है - बची हुई विकल्प जोड़ने (अटैचमेंट) का है।
इसके लिए तुम अपने ही सुझावों को पहले से ही "अच्छा नहीं, लेकिन दुर्लभ" कहकर खत्म कर देते हो। समझ रहा हो?

इसलिए यह एक दृश्यात्मक रूप से संदिग्ध समझौता समाधान है, जो घर की पुनर्विक्री मूल्य को शायद ही नुकसान पहुंचाएगा, यह एकमात्र विकल्प है क्योंकि माता-पिता को कभी परेशान नहीं किया जाना चाहिए? फिर बच्चे इस बेकार घर को बाद में विरासत में पाएंगे?

कोई भी बिना पूछे नहीं बदला जाएगा। लेकिन सभी सम्बंधित लोगों की सहमति से सम्भवतः फ़्लोर स्वैप करने का विचार सहज है। #10 की Nofret की समाधान भी एक अच्छा समझौता होगा बिना फ़्लोर स्वैप के, लेकिन: माता-पिता नीचे, उनके बगल में सोना संभव नहीं - अस्वीकार कर दिया गया। अब क्या कहा जाए?

और कृपया अब कोई भी हाउस निर्माण फोरम में यह चर्चा शुरू न करे कि क्या तीन बच्चे इतने कम समय में होना समझदारी है या नहीं

मेरा इससे कोई लेना देना नहीं है। मैंने केवल अक्सर पढ़ा है कि कुछ माता-पिता नवजात छोटे बच्चों को पंद्रह साल के बच्चों के साथ "गिनते" हैं, जबकि बड़ा बच्चा तब तक पढ़ाई कर चुका होता है, जब तक छोटा बच्चा किशोरावस्था में प्रवेश करता है।

और मेरी राय में बिना टनल दृष्टिकोण के कोई ऐसे पुनर्निर्माण योजनाओं पर नहीं पहुंच सकता - इसलिए यह विचार आया कि शायद पेड़ों के बीच जंगल को देखा नहीं गया हो।

बच्चों के कमरे की व्यवस्था मातापिता की दृष्टि से स्वाभाविक रूप से कोई प्रमुख विषय नहीं होती।

हैलो kaho674,

तुमने इसे गलत समझ लिया है।

संभव है। लेकिन मैं TE की तरह सोचता हूँ। हमारे यहाँ भी ऐसा था कि मेरे माता-पिता पूरे जान-शरीर से काम करते थे - पूरी ज़िन्दगी। हम पढ़ सके और घर पर माँ के खर्च पर लंबे समय तक रहे।
मेरे मन में यह विचार भी नहीं आता कि मैं अपने माता-पिता के घर को उनकी नाक के नीचे से ले जाऊं। कभी नहीं। बिल्कुल नहीं। मैं अपनी परछाई से भी नहीं मिल पाऊंगा। बेहतर है कि मैं 80m² में ही रहूँ।

अपने बच्चों की ज़िम्मेदारी मैं खुद लेता हूँ। अगर मैं उन्हें संभाल नहीं सकता, तो मैं फिर से अपने माता-पिता को दोष नहीं दे सकता। और अब मैं इसे अपनी बहन की नज़र से सोचता हूँ। यह एक बड़ा संघर्ष हो सकता है। कोई मौका नहीं।

यहाँ आने वाली चर्चा नहीं है, बावजूद इसके:

हर व्यक्ति, हर परिवार, हर समूह और हर फोरम में कुछ विषयों पर विचार और भिन्न दृष्टिकोण होते हैं।

ज़रूर आर्थिक पहलुओं का ध्यान रखना आवश्यक है जब आप करना चाहते हैं। चाहे वह एक जोड़, एक परिवर्तन, दोनों का संयोजन हो, या नया निर्माण हो। बैंकों का सहयोग भी अवश्य चाहिए। और हाँ, मैंने यहाँ निर्माण वित्तपोषण फोरम में एक चर्चा शुरू की है, यह पता करने के लिए कि मेरी वित्तीय स्थिति के बारे में अन्य क्या सोचते हैं। मुझे अब भी इसमें रुचि है।

बिल्कुल हर किसी के लिए ऐसे पहलू होते हैं जो नए निर्माण, जोड़, परिवर्तन या उनके संयोजनों के पक्ष या विपक्ष में होते हैं।

लेकिन हर व्यक्ति के अपने सिद्धांत, अपने पूर्व अनुभव होते हैं, जिन्हें वे सार्वजनिक रूप से नहीं बताना चाहते, और हर कोई किसी विषय पर उसी तरह निर्णय लेता है जैसा वह ठीक समझता है।

मैं इसे थोड़ा विस्तार से बताता हूँ:

मेरे माता-पिता ने 30 साल पहले इस घर के साथ अपना जीवनसपना पूरा किया। कम पैसे लेकिन बहुत साहस के साथ उन्होंने घर खरीदा, परिवर्तित किया, नवीनीकरण किया, जोड़ा - अत्यधिक स्व-सहायता से। और अत्यधिक से मेरा मतलब है कि उन्होंने केवल आंतरिक काम नहीं किया। मेरे पिता ने अपने साथियों के साथ लगभग अकेले जोड़ा बनाया। उन्होंने वर्षों में बाहर का हिस्सा पूरी तरह से स्व-सहायता से बनाया। उनके पास बग्गर खरीदने के पैसे नहीं थे, उन्होंने एक फावड़ा और ठेला लेकर टन भर मिट्टी हटी। उन्होंने बगीचे में 20 पेड़ काटे, छोटे किए, बाहर निकाले। उन्होंने पूरा घर अंदर स्व-सहायता से टाइल किया, टेप किया, कई बार रंग भी किया... उन्होंने खुद एक गैराज बनाया - विंटर गार्डन भी (हालांकि वह मान्य नहीं था )।

और जब वे सेवानिवृत्त हुए, तो पैसे जीवन यापन के लिए ठीक-ठाक उपलब्ध थे - कोई विलासिता नहीं। उस समय मैं 28 साल का था और मैंने अभी-अभी अपनी पढ़ाई पूरी की थी, जो मेरे माता-पिता ने संभव बनाई थी - वरना आज मैं घर के बारे में नहीं बल्कि कुत्ते के लिए शरण के बारे में बात कर रहा होता।

ऊपरी मंज़िल में अपार्टमेंट खाली था क्योंकि मेरे माता-पिता को किराएदार नहीं चाहिए थे, जब आखिरी किराएदार बहुत खराब व्यवहार कर रहे थे और उन्हें हटाने में 3 साल लगे।

इसलिए मैंने ऊपर वाला अपार्टमेंट लिया - लेकिन मैं किराया नहीं देना चाहता था, बल्कि कुछ अपना निवेश करना चाहता था - चाहे वह अच्छा हो या बुरा, मेरे लिए वह उस समय बेहतर महसूस था।

इसलिए मैंने माता-पिता से 30,000€ की मामूली कीमत पर फ्लैट खरीदा, और 50,000€ और खर्च किए नवीनीकरण के लिए। खरीद मूल्य से शेष ऋण चुकाए गए, और एक लंबी छुट्टी छोड़कर पैसा लगभग बिना अवरोध फिर से उसी घर में गया, जो मेरे माता-पिता का अब मेरा नहीं था।

2 साल बाद नीचे की मंजिल पर हीटिंग खराब हो गई। माता-पिता के पास मरम्मत के लिए पैसे लगभग नहीं थे। इसलिए मुझे मदद करनी थी। लेकिन मरम्मत करने के बजाय, मैंने नई हीटिंग लगवाई - फ़ुटफ़्लोर हीटिंग सहित और नीचे के हिस्से में नया फर्श ताकि मेरी माँ को आरामदायक लग सके। मैंने उनके लिए संक्रमण अवधि के लिए लकड़ी की चिमनी लगवाई, ताकि वे सुखद महसूस करें, और धन्यवाद स्वरूप।

यह मुझे उस बिंदु पर ले गया जहाँ मैंने फैसला किया कि मैं घर का बाकी हिस्सा भी अपने नाम कर लूंगा, बीमा, कर, नवीनीकरण स्वयं भुगतूंगा। खरीद मूल्य 60,000€ निर्धारित किया गया। अपने "खोए हुए" विरासत के लिए अपनी बहन को 20,000€ का भुगतान किया।

60,000€ में से मेरे लिए नई कार भी खरीदी गई (जिस पर मेरे पिता ने जोर दिया!). एक लंबी छुट्टी छोड़कर पैसा वापस घर में गया।

कुल मिलाकर मेरे माता-पिता ने अपना जीवन कार्य 2 छुट्टियों और 16,000€ कर्ज माफी के लिए मुझे सौंप दिया।

शायद अब कोई समझ पाए कि मैं अब उन्हें क्यों नहीं कहना चाहता: "अरे, क्या आप ऊपर के फ्लैट में चले जाएँ? मुझे ज़्यादा जगह चाहिए" - क्योंकि मैं जानता हूँ कि वे ऐसा नहीं चाहते। वे बगीचे से प्रेम करते हैं, मौसम में आधा दिन बाहर बैठते हैं या पूरी तरह खुले विंटर गार्डन में। उन्हें पहले से ही कूल्हे में समस्या है। वे ऊपर रहने के विचार से सहज नहीं हैं। ऊपर कम से कम 30,000€ खर्च होंगी ताकि बुजुर्गों के लिए अनुकूल बाथरूम बनाया जा सके... जो योजना (हाँ, पुराना घर ग्रे है) को देख चुके हैं, वे देख सकते हैं कि बाथरूम कितना छोटी है। कोई भी वहाँ व्हीलचेयर लेकर आकर टॉयलेट तक नहीं पहुंचेगा, चाहे कुछ भी किया जाए - और नहाने का कमरा तो बहुत दूर की बात है। बालकनी, जो मेरे पिता के एक आदत - धूम्रपान के लिए जरूरी है - वह भी काफी महंगी पड़ेगी - साइड में अनुमति नहीं है, पहले से बने हिस्से में बहुत मेहनत लगी होगी। शुक्र है वे इतनी समझदार हैं कि केवल बाहर धूम्रपान करते हैं! क्या किसी ने कभी ऐसी धूम्रपान करने वाली फ्लैट में कदम रखा है जहाँ सिर्फ हफ्ते में एक बार वेंटिलेशन होता है?

वित्तीय रूप से: ऊपर के हिस्से के लिए 30,000€+ का परिवर्तन। नीचे के हिस्से में सुधार होना जरूरी है, जिसमें नया बाथरूम (पुराना 30 साल पुराना है और हमारी अपेक्षाओं के अनुकूल नहीं है) कम से कम 50,000€ का खर्च होगा। जिस स्थिति में मैं अब शुरू करता हूँ, तो पुराने हिस्से में पावफ्लोर हीटिंग भी लगानी होगी, जो फिर से 20,000€ का खर्चा होगा क्योंकि नया हीटिंग सिस्टम और नया फर्श भी जरूरी होगा।

तो कुल मिलाकर कम से कम 100,000€ और उदास माता-पिता। आर्थिक रूप से यह बेशक एक परफेक्ट समाधान हो सकता है। भावनात्मक रूप से नहीं।

आप ऐसा दिखाते हैं कि "बदलाव" का कोई खर्चा नहीं है। गलत, इसमें खर्च होता है। शायद कम, शायद और कम हो अगर मैं आधे से ज्यादा इच्छाओं को त्याग दूं। लेकिन मैंने कहाँ कहा कि मैं कम खर्च करना चाहता हूं? इसके विपरीत, मैं अधिक खर्च भी कर सकता था, अगर मैं जानता कि यह वैसा होगा जैसा मैं चाहता हूं।

मैं एक नया निर्माण चाहता हूँ जिसमें सह-निवास की सुविधा हो। लेकिन मुझे लगता है कि यह संभव नहीं होगा। बिक्री तो वैसे भी माता-पिता के घर से जुड़ी भावनाओं के कारण मुश्किल रही है, पर संभव तो हो सकता है।

इसलिए नया निर्माण संभवतः नहीं होगा (हालांकि मैं अभी भी इसे देख रहा हूँ, प्रस्ताव ले रहा हूँ और बैंक से मुलाकातें कर रहा हूँ)।

मैं आपकी सभी बातें समझता हूँ, वे तार्किक और सही लगती हैं (लगभग) लेकिन वे भी अधिक विकल्पों को प्रतिबंधित करती हैं। ठीक वैसे ही जैसे मेरी "भावनात्मक" पक्ष विकल्पों को बांधता है, वैसे ही आपके "आर्थिक" विकल्प।

समझौते जरूरी हैं। जोड़ एक ऐसा समझौता है। यह आर्थिक रूप से कम उपयुक्त है क्योंकि यह अधिक महंगा है। यह निश्चित रूप से बहुत सुंदर नहीं है, लेकिन जब मैं कल्पना करता हूँ कि प्रस्तावित जोड़ बाद में कैसा दिख सकता है (जैसा कि आज की योजना में है, जैसे इनपुट पोस्ट में), तो मुझे अंदर से यह काफी सुंदर लगता है - बाहर से तो बेशक यह एक बड़ा ढांचा है, जिसे कोई पैचवर्क जैसा दिख सकता है, लेकिन यह अपनी भूमिका निभाता है और दो परिवारों को समेटता है।

शायद मैं इसे कभी बेच दूँ। मेरे आज के काम आर्थिक दृष्टिकोण पर नकारात्मक प्रभाव डाल सकते हैं, यह मुझे पता है। लेकिन क्या यह पहलू वास्तव में भावनात्मक जुड़ाव और मेरे माता-पिता के प्रति सम्मान से अधिक महत्व रखता है?

बहुत ज्यादा ऑफ-टॉपिक।

अगर किसी के पास सुझाव हैं, तो कृपया बताएं, चाहे वे विचार ही क्यों न हों। मैं अब भी यहाँ Grundriss-Forum में हूँ, और मैंने एक Grundriss चर्चा के लिए पेश किया है। कृपया इसी पर बने रहें।

मेरे सपने में भी नहीं आएगा और बिलकुल भी संभव नहीं होगा कि मैं अपने माता-पिता का घर उनके नीचे से ही हटा दूं।

ऐसा नहीं होना चाहिए, यहां किए गए किसी भी प्रस्ताव में नहीं!?

मैं बेहतर समझता हूं कि मैं 80m² में ही रहूं।

तुम एक बच्चे वाले जोड़े के रूप में आराम से ऐसा कर सकते हो। लेकिन तीन बच्चों के साथ?

मैं अपने बच्चों के लिए खुद जिम्मेदार हूं। अगर मैं उन्हें रखने में सक्षम नहीं हूं, तो मैं फिर से अपने माता-पिता को दोषी नहीं ठहरा सकता।

अगर तुम जानते हो कि तुम्हें तीन बच्चे चाहिए: क्या तुम इस मामले में अपने माता-पिता का घर अपना नाम कराओगे, जब तुम्हें वह आवासीय इकाई मिलेगी जो तुम्हारे भविष्य के परिवार के लिए पर्याप्त नहीं है? फिर भी तुम 200k एक नवीनीकरण में लगा दोगे?

अगर तुम अपनी बच्चों के लिए स्व-उत्तरदायित्व और वह जो तुम अपने माता-पिता पर बिल्कुल भी थोपना नहीं चाहते, के बीच उसके बाद टकराव हो जाए, तो तुम क्या करोगे, जब तुमने ऐसा किया हो?

संपूरक निर्माण के साथ सब कुछ हल करने का विकल्प संभव है, लेकिन वह बेवकूफी है। बेहतर समाधान हमेशा माता-पिता के जीटी (ग्राउंड फ्लोर) में हस्तक्षेप करते हैं - तुम्हारी तर्क के अनुसार इसलिए यह खराब समाधान बेहतर माना जाता है।

मैं यहां समझदारी और संवाद की वकालत करता हूं। किसी से भी "उसके नीचे से" कुछ नहीं छीनना चाहिए, परिवार की बैठक में सहमति से एक समाधान निकाला जाना चाहिए।

टीई के पास लक्ज़री नहीं है कि वह 80qm में "फंसे" रहे ताकि वह माता-पिता के कारण अपने आप को दर्पण में देख सके। इस मामले में वह अपनी पत्नी और बच्चों के कारण फिर भी नहीं देख पाएगा।