Entretiens préliminaires avec des entreprises de construction

  • Erstellt am 08.09.2015 20:36:51

Bieber0815

09.09.2015 19:50:27
  • #1
Avant de se perdre dans les détails des différentes descriptions de construction et de prestations, un aperçu général est peut-être recommandé.
- Est-ce que l’on reçoit une maison clé en main, dans laquelle il ne reste plus qu’à emménager (sans oublier le nettoyage final du chantier) ? Ou bien les travaux de peinture et de revêtement de sol ne sont-ils pas inclus ?
- Les aménagements extérieurs sont-ils compris ou bien doît-on, en emménageant, traverser la boue puis une palette européenne inclinée pour rentrer dans la maison ?
- Quel est l’impression générale (!) — plutôt haut de gamme ou pas vraiment ?
- Tous les frais annexes sont-ils inclus ? Installation du chantier, etc. ?
- Qui dépose la demande de permis de construire, les documents nécessaires sont-ils fournis ?
- La description des prestations de construction contient-elle déjà des indications honnêtes sur ce qui manque ?

Sur cette base, beaucoup parviendront à effectuer une première sélection. L’un veut construire le moins cher possible et faire beaucoup soi-même, l’autre préfère acheter le pack tout compris.

Après cette première sélection, on peut affiner ensuite selon ses goûts. L’un attache de l’importance à une pierre particulière, l’autre au fait que la norme "KfW55" soit déjà respectée.

(Nous avons des carreaux jusqu’à un prix catalogue brut de 25 €/m² TTC [...] formats de carreaux entre 15 cm x 20 cm, 40 cm x 40 cm, 30 cm x 60 cm, couleur du joint gris. Les carreaux que nous avons maintenant choisis ont des prix catalogue légèrement en dessous de 20 €/m². Cela peut aussi convenir [Le prix inférieur sera bien sûr déduit le moment venu].).
 

Legurit

10.09.2015 16:19:53
  • #2
Quel débat très émotionnel pour un sujet plutôt banal... tout le monde sait bien que les profanes ne peuvent pas évaluer en détail une description des prestations de construction - ils ne veulent pas non plus - personne ne s'attend sûrement à cela. Ce que les profanes peuvent faire, c'est donner leur avis - c'est comme ça qu'un forum fonctionne (je le pensais toujours) - une portion d'avis, c'est "trop peu de prises de courant", une autre "tu dois le faire avec un professionnel"... Voilà mon avis.
 

Bauexperte

10.09.2015 20:01:09
  • #3
Bonsoir,


Tu as tellement raison ! C’est pourquoi j’ai réduit le fil aux réponses des utilisateurs qui ont traité la question du TE.

Cordialement, Bauexperte
 

Goldi09111

10.09.2015 21:09:08
  • #4
Bonsoir à tous,

Je remercie tout le monde pour les réponses et je pense que je me forgerai moi-même mon opinion et, le cas échéant, je réaliserai également un aperçu des différents services des entreprises de construction afin qu’ils soient mieux comparables.

À l’avenir, je devrai probablement formuler mes questions différemment afin que certains ne se sentent pas offensés dans leur honneur ou leur activité, ce n’était jamais mon intention. Je voulais utiliser ce forum pour demander de l’aide ou du soutien...
 

Bauexperte

11.09.2015 11:02:08
  • #5
Bonjour,


Tu deviendras plus sage à chaque discussion que tu auras. Je connais plusieurs intéressés qui, avec de grandes feuilles Excel interminables, s’installent en face de moi pour la discussion. Il semble que ça les aide à garder une vue d’ensemble. Même si pour quelqu’un qui fait face à cette montagne de papier, c’est toujours amusant de saisir le moment où l’intéressé lève les yeux


Tu ne m’as ni offensé ni remis en question dans mon travail – si c’est de moi dont il s’agit ; comment le pourrais-tu ? Ne t’en fais pas à ce sujet ! Bien sûr, j’aurais peut-être dû répondre moins brusquement et de façon plus développée, mais comme souvent, j’aurais aussi pu mettre ma réponse à la corbeille ; les dernières semaines ont été assez stressantes.

Je voulais surtout exprimer qu’un forum ne peut pas se permettre d’évaluer un cahier des charges complet. Ici, à part quelques experts évidents et quelques autres spécialistes discrets, la plupart sont des profanes. En dehors des « petits conseils », comme BeHaIJa l’a si bien dit familièrement, tu ne peux pas vraiment attendre de réponse. Et des détails comparativement insignifiants, comme le nombre de prises électriques, deviendront sûrement intéressants lors des choix ultérieurs, mais ne devraient pas être la clé décisive pour choisir ou non un prestataire dès le départ. Une marge pour des extras devrait toujours être prévue dans le budget.

Ce qui me saute aux yeux en regardant le cahier des charges (petite compensation pour le « mauvais usage » de ton fil), c’est qu’il est d’une part – avec 5 pages – beaucoup trop succinct. Ce qui, de mon point de vue, est inadmissible, c’est la présentation négligée des prestations dues, du genre : je liste ce qui devrait être inclus, mais je m’abstiens de descriptions précises. Il est clair que tous les détails ne peuvent pas être listés – ce ne sont pas des documents d’appel d’offres d’un architecte maître d’ouvrage. Mais par exemple, il est inconcevable que tu ne saches même pas si on enlèvera 10, 20 ou 30 cm de terre végétale. De même, il n’est pas clairement indiqué que le transport de la terre en excès sera à tes frais ; les trois points d’exclamation n’aident pas ici (ils sont au mieux un signe pour un expert d’approfondir la question, mais n’ont rien à faire dans un cahier des charges à mon avis). Ici, c’est l’ingénieur (auteur du cahier des charges) qui ressort, qui par exemple insiste sur la définition précise de la structure de la chape, mais suppose dans tous les autres cas que l’intéressé – peut-être grâce à sa formation – lui fait aveuglément confiance (peut-être qu’il le peut, mais qui le sait au début des négociations ?).

Cela se remarque dans tous les 19 points – je ne vois pas qu’un profane devrait être satisfait, il y a plus de questions ouvertes – notamment dans le domaine du chauffage –, que de réponses. Exemple : le sujet des carreaux. 25,00 € ce n’est pas mauvais, mais ce n’est pas non plus extraordinaire, en prix pur du matériau ; tu devrais donc prévoir un budget pour d’éventuelles options supplémentaires. Ce qui manque – et qui est important pour un maître d’ouvrage à mon avis – est la question des formats des carreaux. Quelle taille est prévue dans le standard ? Dans le pire des cas, on peut te refiler du 10 x 10 cm, ce qui deviendra cher. Pour comparer : notre cahier des charges fait 28 pages ; il n’y a quasiment pas d’images.

Le cahier des charges devrait aussi donner des indications sur le type d’exécution, par exemple « selon les prescriptions techniques en vigueur » (ou une formulation comparable), que l’étude de sol doit être fournie par le maître d’ouvrage – avec un indice sur une éventuelle étude chimique du sol nécessaire. Où sont les informations sur la garantie, la sécurité et bien d’autres choses encore. Si le contrat de travaux associé – dans lequel ces informations devraient figurer – est rédigé de la même manière, cela me ferait peur à ta place en tant que client potentiel. Son contenu peut certes être contrôlé par un cabinet d’experts externe, mais en cas de formulations litigieuses ou d’informations importantes manquantes, il faudra indiquer qu’un avocat doit être consulté. Le conseil juridique est en Allemagne réservé aux professions de conseils.

Ce qui précède est un rapide aperçu de ces 5 pages, une évaluation précise par un expert révélerait sûrement bien plus de documents écrits ! Si tu es donc sûre que l’ingénieur derrière ce cahier des charges est le partenaire de confiance que tu cherches, alors trouve un conseil externe ; cela existe beaucoup en Saxe. Des associations reconnues, des experts indépendants en bâtiment jusqu’aux avocats spécialisés dans les documents d’accompagnement des chantiers. Si tu es encore en recherche, regarde d’autres cahiers des charges et commence ta feuille Excel. Les cahiers des charges ne se comparent pas à 100 %, mais tu vas certainement développer un sens pour savoir où ça vaut la peine de continuer la discussion ou pas.

Tu ne dois pas, à mon avis, tomber dans l’erreur de penser que « ingénieur à ingénieur » l’aventure de la construction sera facile. Quand ça devient dur – ce qui n’est évidemment souhaitable pour aucun maître d’ouvrage – seul compte le mot écrit. S’il manque, tu ne l’as pas non plus acheté, et tu restes avec les frais de justice/avocat ; que tu sois membre ou non d’une association liée au bâtiment


C’est justement pour ça qu’il a été créé. Si je regarde par exemple les nombreux fils sur le financement ou les plans, je suis impressionné par la quantité de conseils très bons et bien fondés (de la part des profanes comme des banquiers) pour les auteurs des demandes. Ce sont toujours des questions sur un exemple concret. Si tu avais demandé par exemple : « la résumé des prestations dues au premier paragraphe du cahier des charges est-il suffisant ? » – une avalanche de réponses se serait abattue sur toi (j’en suis absolument sûr), car chaque maître d’ouvrage peut apporter quelque chose à ce sujet, ce qui t’aurait certainement fait avancer.

Prends donc le forum volontiers et naturellement aussi à l’avenir – et aide-toi-même si tu penses pouvoir répondre à une question –, mais pose tes questions « par petites bouchées » ; alors tu auras les réponses espérées

Cordialement,
Expert en construction
 

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