Systèmes de bus - câblage, planification, etc.?

  • Erstellt am 09.05.2020 12:38:32

Mycraft

09.05.2020 17:28:54
  • #1

Non, tu es complètement à côté de la plaque. Powerline est un média de communication et KNX bien sûr pas un fabricant.

KNX est un standard de communication pour l'automatisation des bâtiments.

Qui est ensuite supporté par plus de 450 fabricants en faisant certifier leurs produits et en les commercialisant sous le label KNX.
 

AleXSR700

09.05.2020 17:54:35
  • #2
Ah, d'accord, je suis vraiment désolé ! Cela explique beaucoup.
Alors la question devrait en fait être :
Pourquoi tout le monde se détourne-t-il du moyen de communication Powerline, alors que pour les raisons mentionnées, ce serait la méthode la plus universelle, élégante et la moins contraignante ?
 

Mycraft

09.05.2020 18:04:01
  • #3

Tu n’as pas à être désolé, mais c’est probablement ainsi que tu comprends ma première réaction.


Parce que l’approche Powerline ne l’est tout simplement pas. C’est en réalité très contraignant, loin d’être élégant, universel, etc., et c’est aussi plus cher, etc., etc.


Non, la transmission de données via le réseau électrique existe depuis longtemps avant la création de D-Link à Taïwan.


C’est là que le bât blesse. Quelques millisecondes suffisent à cantonner un système dans une niche.


Oui, c’est possible. Ça s’appelle Digitalstrom. Mais c’est plus cher, bien moins flexible et nettement moins rapide que KNX.


Oui, c’est exactement ainsi que cela se fait avec KNX. Sauf qu’on sépare SELV et 230 V. Cela a de nombreux avantages, dont certains que j’ai déjà mentionnés : fiabilité, temps de réaction, coûts, etc.


Non, tu te trompes encore. Ce n’est pas une question de stabilité physique.


Non, c’est exactement l’inverse. On essaie de vendre des solutions plus simples. Il est difficile de faire plus simple que KNX. Câblage en étoile, ligne de bus, et tout est commandable, télécommandable, etc., éventuellement aussi sans fil si on intègre une interface.

Et oui, la technique et les coûts sont le problème. Avec Powerline, il faut plus de technologie qu’avec TP.


Non, cela ne coûte pratiquement rien dans le neuf. Parce qu’il est installé directement avec le NYM. C’est peut-être 100-200 euros de plus pour une maison individuelle typique.


Il faut inverser les choses. Parce que Powerline est loin d’être élégant et universel et aussi loin d’être bon marché, aussi bien par rapport à KNX que TP.
 

danixf

09.05.2020 18:08:06
  • #4

L'épaisseur du conducteur est à peu près sans importance. Les points de défaillance se produisent généralement à cause d'influences mécaniques. Et dans ce cas, une ligne normale serait également endommagée.



Ma théorie KNX date un peu, donc je ne suis absolument pas à jour... mais je vais réessayer. Sinon merci de corriger.



Dans la solution Powerline que tu évoques, un câble doit également aller vers le capteur. Autant que je sache, la plupart des capteurs certifiés KNX, voire tous, sont suffisamment alimentés par la tension du bus. Cela signifie que tu n’as besoin de poser que la ligne EIB jusqu’au capteur. En d’autres termes, c’est un effort supplémentaire nul.
Il en va de même pour l’interrupteur.
a) Tu peux complètement économiser les piles d’interrupteur avec 10 interrupteurs au mur grâce à un interrupteur KNX – du moins en théorie. Coûts équivalents.
b) L’interrupteur nécessite lui aussi UNIQUEMENT la ligne EIB et pas d’alimentation 230V. La ligne EIB va simplement au prochain interrupteur/actionneur, peu importe quoi. Donc la longueur de câble n’est pas forcément un facteur.
La seule chose qui s’allonge vraiment, ce sont les lignes des consommateurs. Lampes, prises, etc. Ils ne circulent pas en boucle, mais vont généralement directement à la distribution. Dans une maison normale, cela représenterait un surcoût de 200 à 300 €. Au maximum.

La programmation, elle, tu l’as ensuite aussi avec Powerline.
 

rick2018

09.05.2020 18:24:18
  • #5
Ah, et juste au passage, le Wifi ne remplace pas le câblage LAN
Oublie vite les termes « power-line », répéteur, etc.
Cela n’a rien à faire dans une construction neuve « techniquement avancée ».
 

untergasse43

09.05.2020 19:49:36
  • #6
... mis à part le fait que KNX-PL (Powerline) est pratiquement mort. On pourrait également réfléchir un instant à la raison pour laquelle une norme industrielle établie mondialement se détourne de ce média.
 

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