Zinspoker - 长期还是短期？

法国的债务正在全速飙升……但嘿，那是下一代的问题。只有有孩子的人才会觉得这很糟糕……

限额是疯狂的。民众一开始会闭嘴，是的，但谁来支付这些费用？这将是一个惨痛的醒悟！

人们不能永远被现实隔离开来，不能用全面保险式的方式政治上隔离所有问题，尽管这已经变得非常流行。

除此之外，人为的限额阻碍了在小范围和大范围内必要的行为改变。法国因为破旧的核能严重依赖俄罗斯，而俄罗斯主导了世界市场上所需的放射性材料。同时，法国仍大量使用夜储电加热，也就是说电力被1:1消耗，而不像热泵那样是1:4的效率。
国家大量举债来支付消费成本，而不是用于能源转型。
因此，这种限额对解决任何问题毫无帮助。只是供暖季节的小创口，仅此而已。之后呢？

嗨！
这是我在这里的第一篇帖子，向大家问好！
去年我们完成了我们房子的全面翻修，这是一栋有120年历史的断石房子，墙体很厚，居住面积220平方米。砂岩，无论多厚，在能效计算中都被视为几乎没有隔热效果。
我发帖的意义是：我有点怀疑这里提到的用于能效改造的20万欧元的金额。我们安装了12厘米厚的木纤维保温板进行内保温。外墙屋顶保温（6厘米木纤维）、屋脊之间的保温（20厘米矿棉）以及顶层楼板（8厘米矿棉）也都做了保温。地板的保温我先不算，因为你们想保护地板实木。
这些费用加上大量自助劳动大约花费了5万欧元。去掉屋顶外保温，找个方法给地板做保温（比如吹入保温？地下室天花板？），这样费用差不多。既然窗户都要换，新窗户也要处理内墙和窗框。
我们购买内保温的供应商也提供墙体采暖系统，或许这值得考虑？天花板采暖可能也行。
去年我们还铺设了带地暖的新地板，做了找平层，并安装了热泵。这些工程全部外包，大约花了4万欧元，我们从联邦经济与出口管理局（BAFA）领取了9000欧元补贴。
我唯一遗憾的是，当时没趁机买光伏系统。
哦，对了：220平方米，全部供暖，包括家用电，每月费用约250欧元。年用电量为9000千瓦时。但肯定还能更好。生活体验非常棒。没有冰冷的脚，没有墙上的暖气片。但又保留了旧房子的魅力。如果我是你，我会再仔细计算并获取报价。舒适度以及一次性做好而不是反复修补，这也是很有价值的。

你好！
这是我在这里的第一篇帖子，向大家问好！
去年我们完成了我们房子的核心翻修，这是一栋有120年历史的厚墙石砌老房子，建筑面积220平方米。砂岩，无论多厚，在能源计算中都被视为几乎没有保温效果。
我发这帖的意思是：我对这里所说的用于节能改造的20万欧元有些怀疑。我们安装了12厘米厚的木纤维板内墙保温。还有屋面保温（6厘米木纤维板）和椽间保温（20厘米矿棉），以及顶层楼板保温（8厘米矿棉）。地板保温我就不说了，因为你们想保护实木地板。
这些工作加上大量自助，花了大约5万欧元。如果去掉屋面保温，想办法给地板做保温（可能用吹填保温？地下室楼板？），那价格差不多。反正窗户都要换，也得做内墙和窗台的处理。
我们内墙保温供应商那里还有墙体辐射采暖系统，可能值得考虑？天花采暖也许也可行。
去年我们还安装了新地板连地暖、砂浆和热泵。这些工程完全外包，大约4万欧元，能从联邦经济和出口促进局（BAFA）拿回9000欧元补贴。
我唯一后悔的是没趁这个机会一起买光伏系统。
哦，对了：220平方米，全屋供暖加家用电，月均花费约250欧元。年用电量9000千瓦时。不过肯定还能更好。生活非常美好。脚不冷，墙上没有暖气片。但依然充满了老房的魅力。如果是你，我会再仔细算算，还要多要几个报价。一次做好舒适度，比一再修补也值得。

谢谢你，终于又看到一篇理智的帖子。
恐惧吞噬论坛……

5万欧元确实也是我们的能源顾问对用大麻纤维进行外墙保温（他的推荐）和更换新窗户的估价。
我也觉得20万欧元完全是胡扯。那得每月节省700欧元采暖费才能在使用寿命内回本。

屋顶和顶层楼板已经保温过了，这项自然排除在外。
地下室楼板我会和我父亲一起自助完成，暖气片凹槽的保温也是。地下室完全装修好，这不会太复杂。

我们实际上被建议不要换采暖系统，因为目前这地区根本找不到暖气安装工，而且材料都供应不上，至少要几个月。
所以我们计划在2024/25年用热泵补充现有的油锅炉，或者换其他系统：谁知道到那时还有什么新技术出现呢？

如果我从上到下把这栋房子完全密封，最终我会得到一个没有灵魂的无菌新建地堡

我部分同意你的观点。我现在正开始建造这样一个“无灵魂的新建地堡”。我也会尽最大努力让房子在入住后尽快获得它的灵魂。这很难，但完全可以做到 ;)。 为什么我选择新建而不买一栋 Jugendstil 别墅？因为我根本没有足够的钱。而且这里谈的不是购买价格，而是维护费用。当然，旧的镶木地板（可能甚至是马赛克地板）、高高的天花板、坚固的木门等等，在建筑上是无法与 GU 目录房相比的，这是无可争议的。住在这样一栋老别墅里（尤其是现在）必须有经济实力。我认为，这个五口之家正是因为这个原因才想以这么便宜的价格卖掉这栋房子。 根据你的描述，你们负担得起这栋房子——所以没问题。你只需要预估较高的取暖费用就好了。 …还有，请不要安装带卷帘的塑料窗户，但你大概已经知道这些了。 祝你好运

我部分同意你的看法。我刚开始建一个“毫无灵魂的新式堡垒”。我也会尽最大努力让房子在搬进去后尽快拥有自己的灵魂。这很难，但完全可以做到 ;)。
为什么我选择新建而不买一栋青年风格别墅？因为我根本没有足够的钱。而且这里不只是买价，而是维护成本。显然，老旧的镶木地板（也许甚至是马赛克地板）、高天花板、厚重的木门等，从建筑角度上无法与总承包商目录里的房子相比，这是无可争议的。住在这样的老别墅里，尤其在当今社会，必须有经济实力。我认为，这正是这户五口之家想要以便宜价格出售这栋房子的原因。
根据你的描述，你们买得起这房子——所以没问题。你只需要安排更高的采暖费用就行了。

……还有，请别装塑料窗户配卷帘，但你大概已经知道了。

祝你好运

这当然有点挑衅，目的是平衡一下这里对老房子的批评 ;-) 但是自从2019年我几乎把所有业余时间都花在参观样板房公园后，我无法摆脱这种感觉。

市场上不存在真正达到现代节能标准的年轻现有房产。它们要么都太小，要么是廉价建造（大量使用最便宜的装修材料的标准预制房）。新建房子也只能在极大妥协下进行。我们还可以花900欧元冷租一套漂亮的复式公寓。除此以外，近6到8个月的新建房价几乎没有大的泡沫涨价：
我们2019年初规划了一座房子，固定价55万欧元，不幸的是没拍得土地。那套房子到了2022年6月要价89万欧元……加装新窗户和外墙保温后每月维护费应该要超过1000欧元，才值得在30年内补贴那部分溢价。

我理解很多人害怕高额维护费用。必须能够接受这个现实。我直到2021年都开着一辆2007年的奔驰S600——这合理吗？不！但每天开它我都很开心！当然，我也可以开一辆大众Polo，维护费只有10%，但我活在这块石头上的时间很有限。
而且未来2-3年我们的经济状况将极大改善，所以维护费用对我们来说其实没什么大问题。搬家定在2023年4月，我们也肯定有点担心2023年冬天，但谁知道到那时会发生什么？

顺便说一句，这里讨论的也不是房子要装修到什么程度，能源价格走势如何，或者新建是不是更好，而是我是在12-15年内一次性付清房款，还是慢慢分期还款的问题。