独栋住宅平面图,2层全楼,约170平方米,略微斜坡地形

  • Erstellt am 2023-12-12 20:04:20

Huhuhu7

2023-12-16 00:45:41
  • #1


旧有建筑为什么重要?



抱歉,我认为你也提出了一个有点奇怪的逻辑:如果我跟建筑师通电话,就说明我不是真的认识他。于是我先忽略了专业的做法。
如果我理解正确,你建议把这个设计方案扔进垃圾桶,重新找一个建筑师。可是,那我该怎么找呢?外行人的推荐也不可采纳(我甚至不敢去想谷歌评价之类的东西)。而我自己也是个外行,第一次谈话后也看不出对方有没有实力。我可以按字母顺序查黄页的建筑师,可能让他们都做个设计方案(每次都得花上四位数的费用),但我可没有印钞机或类似的东西。那推荐的做法到底是什么?
 

11ant

2023-12-16 02:20:35
  • #2

你想要评估意见,这里有可以解读相关信息的人。其中一些信息实际上对于专家来说也是无关紧要的。但只有当你了解它们时,才能做出评估。拆除后的建筑用地表现不同于初始的未开发用地。

你提到可能需要现场见面,这种解读并不荒谬,规划师可能以前只是通过远程诊断与你讨论他的想法。每个准备建房的人找到规划师的方式都不同,我们这里遇到过各种奇怪的情况。网络上充斥着以小广告形式提供服务的绘图员和建筑学学生。

根据你的描述,我觉得规划师也忽略了专业的操作流程(到目前为止我还没摆脱这个印象)。

不。我建议专业地进行设计(基础调研,制订空间计划,空间计划评估,方案构思,建筑体量发展),这样才能形成设计初稿。看你提供的设计图,我没有感觉这是经过这样的流程形成的。相反,应该是直接从设计方案开始,如果第一稿未中意就不断修改,直到业主的满意度逐步提高。就像许多数字原生代的年轻建筑师用第一人称射击游戏风格的房屋设计软件那样。你的规划师给我(作为独立建设顾问)和多位参与讨论者(这里核心社区有许多已经有经验的业主)留下的印象都不专业,这一点无法掩盖。

你真的每次都花四位数投资在这些我称之为“你规划师候选人的申请”吗?

请参考“建房计划,也适用于您:HOAI的阶段模型!”:联系建筑师;如果他是个善于倾听的人,则委托他完成第一、二阶段的工作(可以选择经过一段时间休整后继续合作);然后休整期并做出决定,根据结果进一步完成第三、五或第八阶段的工作。这个流程图几乎是互动式的。
 

thangorodrim

2023-12-18 21:11:55
  • #3


抱歉,我觉得你的意思是与建筑师会有一次免费的获取客户的面谈,然后之后可以充分评估情况,以决定选择哪位“候选人”,但这个说法让我有些触动。楼主说的是设计,我能理解只有经过初步设计后,才能高度确信是否能与该建筑师合作。而要看到初步设计,你必须委托第1-2阶段的服务。根据目前的建筑成本,据我所知,大约1000欧元是不够的。如果你委托了第1-2阶段的服务,那么是否以少于第1-2阶段的全部费用离开,就取决于善意或者律师(按照HOAI计费,一个普通的独栋住宅第1-2阶段的费用很快就到5000欧元)。如果你发现不合适,只付了第1-2阶段服务费用中的一点点,那样等于还是从头开始花钱了,因为没有建筑师会接手第3阶段以后的工作。

我曾经拜访过一位建筑师(她只按小时计费,“通常收的比HOAI低,但目前只能提供1-4阶段,因为太忙”),单是第一次会议,我花了大约2小时,主要讲述我的设想,建筑师那边的信息输入很少,根本无法评估她,结果粗略算下来花了大约450欧元毛额。遗憾的是,我当时也没有拒绝她荒谬的建议,即另外加请她的合伙人(能源顾问)半小时,讨论被动式住宅的话题,结果他们都说其实根本没建过被动式住宅(只是他们网站上写着,因为之前退休的父亲——一位知名当地的生态建筑师——有相关经验)。我之前见过的另一位建筑师同样收费(不过小时费率少一半),电话刚打招呼就有些冲我吼,因为我没马上告知精确的造价。第三位建筑师则从第一分钟起就不要求立刻付钱,还给我们看了他的一栋房子。

当然,你也可以按小时计费,但我认为也不会低于四位数金额。

也许在当前的经济周期中,建筑师会更大方地投入他们宝贵的客户获取时间,但这就是我在2022年初的经历。

是的(先说明),当然也有建筑教练或者专家可以帮你找到合适的建筑师。理想情况下还应请专业律师审核建筑师合同。但如果遵循“Quis custodiet ipsos custodes?”(谁来监管监管者?)的逻辑怎么办?那还得投入四位数资金。

我个人也注重我的工作时间得到报酬……但是在-1阶段缴纳这么多钱,在我看来就属于建筑主题下众多荒谬现象之一(其他的我只是在理论上了解)。
 

K a t j a

2023-12-18 21:26:01
  • #4
我实在无法完全理解你的做法。在寻找合适的建筑师时,我首先会问他们是否曾经建造过类似我需求的房子。如果得到“是”的回答,我会让他们展示参考作品。在此之前,我认为谈话毫无意义。只有当参考作品让我信服时,我才愿意花钱。在那之前,你的一些失误已经被筛选掉了。
 

11ant

2023-12-19 00:41:14
  • #5

正如我在“建房流程指南,也适用于您:HOAI阶段模型!”中所称的这个“模块A”,也应该明确是否这位建筑师是合适的人选,以便我们继续合作,而不是判断是否能达成合作。事实上,这个判断更多地是这样进行的……

……而不是这样……


……并且显然认为只有在有了设计方案(也就是你浪费的学习费用的几倍)之后,才能判断这位建筑师是否适合这个任务。这不一定是必须的,因为……

我知道,因为我就是。自由建筑顾问,同时也是建筑师、施工公司和专家的寻找者。在此之前,可以免费下载大量信息,了解自己是否真的需要这样的咨询,以及我应该帮你找哪类专业人士——并非每个人都需要或想要“完整套餐”。

不过让我感到最震惊的是:原帖作者显然——无论是他们选择的建筑师,还是那些他根本没打算全部尝试的其他人——都碰到了属于“试试看”这一类的代表,他们一上来就开始设计,而不是先从设计前期做起,然后按照经典方法先完成一个初步设计阶段,再进入方案设计阶段。也就是说,没有按“基础—构想—初步设计—方案设计”的流程,而是直接草率出方案,就像“无限猴子定理”似的初步方案一大堆……本质上是在“猜测设计”而非真正“设计”。痛啊。
 

thangorodrim

2023-12-20 00:05:38
  • #6
是的,当然如此,如果已经委托了第1-2阶段的工作,那么大家当然应该已经见过面了,这样即使每个候选人收费相同,也能控制费用。不过我坚持认为:这样的初次面谈只能带来较低的信心。不管那个漂亮的参考房屋是通过上述专业方法完成的,还是通过反复试验直到业主放弃,也看不出差别(至少我看不出来)。当然可以问问建筑师会怎么做……但那样很快就会进入面试模式,就像求职面试一样(而且这些面试的说法也有限 —— 虽然大家总说预算估算搞砸了,如果建筑师能很好回答芝加哥钢琴调音师数量的问题,那还真不错)。



为我自己辩护:事情其实复杂一点。那是附近在能源效率领域经验最丰富的建筑事务所,官网上写着“被动房”。我就信了。以后我会少点假设,但那个事务所在适配度上仍是热门候选人,按其它招揽/收费条件也可能行得通。

前两个建筑师的情况是这样描述的,大意是“你付钱,因为你至少能拿到一些信息”(嗯,有那么一点),所以试图根据我的需求和状况测试他们的能力和匹配度,并希望能有所收获。但这当然会让1-2小时的初见面谈负担过重(即使说话速度飞快)。

如果有人本来就具备一定的能力和审美,那么参考案例肯定是很好的依据。网上可以查点半吊子知识,但审美培养得很慢(或者只是我这样)。大致可以区分出BDA糕点师做的稳妥的单户住宅作品。当然,如果一定要建现代木结构房,那看看是否有此类作品就很重要。可是普通独栋房:是三山墙、走廊还是四坡屋顶……如果建筑师没有相关参考,能胜任吗?

希望我的回答能被接受。我其实只想在楼主的帖子里,靠我半桶水的经验给点帮助。
 

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