Un conseiller en énergie pour une maison KfW 70 coûte-t-il 2 500 € ?

Nous en avons parlé récemment ailleurs aussi. Je trouve cette affirmation trop générale, elle est fausse et dangereuse. Tout dépend essentiellement de la manière dont la source de chaleur peut être exploitée. Pas seulement des coûts (forage, etc.), mais aussi de la géologie. Le sol est-il adapté à la régénération, jusqu’à quelle profondeur peut-on descendre, quelle est la puissance d’extraction, etc.

Avec des conditions appropriées, il se peut que la pompe à chaleur eau glycolée-eau soit disponible avec un petit supplément, ce qui peut la rendre économiquement intéressante.
Cependant, cette généralisation ne tient pas, car mon cas même réfute cette validité générale.

Il faut aimer ça. Quand on a une panne et qu’on est dans une maison froide, j’aimerais voir le service d’urgence qui vient s’occuper de toi. Si on installe le capteur en tranchée avec un chauffagiste, ça peut peut-être aller. Mais pour la technique centrale du bâtiment, je garderais toujours un œil sur le service, le SAV, etc.
Et ceux qui pensent qu’un chauffage (qu’il s’agisse d’une pompe à chaleur ou du gaz) est super robuste et ne tombe jamais en panne peuvent réfléchir à pourquoi il existe des services d’urgence 24h/24.
Mais c’est sûrement une question d’attitude personnelle. Pour moi ce n’est pas une option, je préfère payer un peu plus une fois et ne pas me retrouver sous la pluie quand il y a un problème.

Je considère les chiffres de vente des pompes à chaleur air-air comme une nette erreur de développement (j’en ai une moi-même et je n’en suis pas satisfait !). L’efficacité de la plupart des pompes à chaleur air-air n’est vraiment pas optimale. Malheureusement, cela est encore aggravé par des installations souvent mauvaises. (Pompe à chaleur surdimensionnée, ballon tampon, dimensionnement incorrect du chauffage au sol, régulateurs d’ambiance, absence d’équilibrage hydraulique...)

Le chauffagiste vend une pompe à chaleur chauffage, et la planification nécessaire est malheureusement omise. (On ne peut malheureusement pas l’attendre aux prix actuellement demandés pour les pompes à chaleur.)

Il faut donc s’y intéresser soi-même, et on se rend vite compte qu’il faut beaucoup faire soi-même et qu’on devrait le faire avant la commande !

Cela inclut :
- Faire réaliser un calcul de charge thermique pour déterminer la bonne taille de la pompe à chaleur – pas au doigt mouillé ! Rien que cela permet d’économiser de l’argent – grâce à un modèle plus petit.
- Faire calculer le chauffage au sol avec les températures de consigne souhaitées et une température de départ la plus basse possible
- Pas de ballon tampon
- Pas de circulation d’eau chaude sanitaire

Beaucoup de chauffagistes ne veulent pas de clients « responsables » pour la pompe à chaleur.
Mais si l’on veut une installation efficace, il faut probablement trouver l’un des rares spécialistes en froid ou s’y mettre soi-même. Malheureusement, pour l’aide BAFA, il faut un tampon d’un « entrepreneur qualifié ».

Sur le sujet : service et SAV pour pompe à chaleur. Je crois que tu n’as pas encore saisi la situation actuelle du marché. Tu es mal en point si tu ne t’en occupes pas toi-même ou que tu n’as pas un bon copain à portée de main !

Laisse venir le service usine pour une recherche de panne lors d’une perte de performance. (Temps passé à chercher, tests de fuite, recharge de fluide frigorigène...) Pour cet argent, tu peux avoir une petite pompe à chaleur Panasonic Geisha air-air.
Et si tu appelles le chauffagiste normal, il regarde, ne trouve rien ou ne peut pas toucher au fluide frigorigène (car généralement pas de certificat froid)... Lui aussi fera venir le service usine... et tu es perdant doublement.

P.S. : J’ai moi-même une pompe à chaleur air-air Stiebel.
Même le chauffagiste nous a recommandé,
par ex. en cas de problème de performance, de faire venir un spécialiste en froid. Tout autre chose pourrait signifier une perte économique totale.
Un voisin a remarqué une perte de rendement après 7 ans sur sa Stiebel. Le service usine est intervenu 1 jour avec 1 technicien, 0,5 jour avec 2 techniciens, plus déplacement, plus fluide frigorifique. Coût près de 2000 € ! Ensuite, la pompe à chaleur était toujours défectueuse et le compresseur aurait dû être remplacé pour 3 000 €. Alors, on aurait pu se passer des 2 000 €... Aujourd’hui, pour cette somme, on obtient une Panasonic Aquaera (également appelée Geisha) plus efficace.
Mais même elle ne fait pas de miracles.

Et avec les faibles charges de chauffage actuelles, on pourrait aussi envisager un forage géothermique si l’on ne veut rien faire soi-même.

Puh, c'est un mot franc.
J'avais déjà le pressentiment de lever un peu le pied, cette entreprise qui devait installer ça est plutôt bourrue, elles savent manier le gaz depuis la fin de la guerre.
Mon beau-fils a une pompe à chaleur air-eau comme ça et a déjà dû faire appel au service après-vente Junkers, c'était encore sous garantie, parce que l'entreprise d'installation bourrue n'arrivait pas à faire chauffer l'engin sans activation électrique supplémentaire. Pourtant, elle devrait y arriver à une température proche de 0. Le gars de chez Junkers y est bien parvenu, mais ça ressemble plutôt à un meilleur mémoire de licence pour savoir comment faire fonctionner un tel appareil.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu écris, mais je ne vois pas le lien avec mon message.

Tout ce chahut ne te sert à rien si les conditions-cadres ne permettent pas une pompe à chaleur sol-eau. Par exemple : terrain de 450 m², sol argileux, roche à partir de 3,5 m, forage selon l’office de l’eau max. 30 m.
Voilà, à toi maintenant.
J’avais déjà posté ici une offre détaillée pour un forage. Je crois que c’était 15k juste pour les forages. Ce n’est pas rentable, même après déduction de la Bafa. Et le capteur en tranchée n’est PAS une alternative pour nous, car je veux d’abord habiter et non jouer les HLB. Je considère comme un mythe que les HLB ne puissent pas faire fonctionner une pompe à chaleur. Je trouve un peu prétentieux de penser qu’un amateur quelconque pourrait mieux installer et régler une pompe à chaleur qu’un HLB qui travaille depuis des années avec un ou au plus un autre fabricant et qui a sans doute acquis grâce à ses nombreux clients un spectre beaucoup plus large d’expériences.

La checklist que tu cites est absolument correcte, notre HLB y attache de l’importance.

Peut-être que le problème réside dans le fait que beaucoup de HLBs sont exploités par des entrepreneurs généraux. Dans notre CCTP (construction avec architecte), la checklist était une exigence. On peut un peu maîtriser cela en attribuant les lots séparément.
Pour ce qui est de l’efficacité des PAC, on peut consulter la base de données des pompes à chaleur. Ma conclusion serait que le réglage demande de la minutie, souvent négligée (dans la conception et l’installation). Mais en conclure que ces appareils ne peuvent pas être rentables en principe est, à mon avis, faux. De plus, on peut aussi faire fonctionner une pompe à chaleur sol-eau de manière suffisamment inefficace si elle est mal dimensionnée et mal réglée.

D’ailleurs, on a le même problème avec une ventilation contrôlée. Elle doit aussi être correctement dimensionnée pour procurer plaisir et non frustration. Le bus système idem. À mon avis, ce n’est donc pas tant le système en lui-même, mais plutôt la conception et l’installation professionnelles.

Le gaz n’est malheureusement pas disponible partout ou le raccordement coûte très cher. De plus, le gaz nécessite impérativement un système d’évacuation des fumées, qui doit aussi être intégré dans le plan d’aménagement. Ça ne fonctionne pas partout. Sinon, le gaz serait effectivement mon choix, simplement parce qu’il module tellement fort et que tu as en fait de l’eau chaude tant que le gaz ne s’épuise pas ou que l’eau ne [emoji6] Ce n’est malheureusement pas le cas avec les PAC.

15 000 € étaient courants il y a 8 à 10 ans pour de grandes maisons kfw60. Notre maison kfw60 de 185 m² aurait coûté environ 12 000 € de frais de forage. À l'époque, peu ou pas de subventions BAFA. Aujourd'hui, en raison de la charge thermique / des besoins en chaleur généralement réduits, vous obtenez un forage pour 6 000 à 10 000 €. Pour la terre battue, un collecteur géothermique est judicieux. De nos jours, 2 à 4 pièces sont nécessaires. Disponible en auto-construction ou prêt à l’emploi. L'installateur terrestre l'intègre lors du creusage. Coût par pièce, après bonne comparaison d'offres, 1 000 €. Vous recevez pour la pompe à chaleur à eau glycolée avec collecteur géothermique une subvention de 4 000 €, soit près de 3 000 € de plus que pour une pompe à chaleur air. Si j’ai besoin de 3 pièces, c’est au moins un jeu à somme nulle. Et par nature, la terre battue est un bon accumulateur de chaleur, par conséquent.

Il y a 8-10 ans, 15 000 € étaient courants pour de grandes maisons kfw60.
...
Aujourd’hui, en raison de la charge thermique / des besoins en chaleur généralement réduits, un forage coûte entre 6 000 et 10 000 €.

Comme je l’ai dit, ici le forage coûte 15 000 €, offre de novembre dernier. Je ne dis pas non plus que la pompe à chaleur eau glycolée/eau est économiquement déraisonnable en soi, mais ignorer les faits et affirmer que les forages devraient coûter tant et tant n’avance à rien. De même, ce n’est pas utile...

Pour l’argile, un capteur de sol est judicieux.
Aujourd’hui, 2 à 4 sont nécessaires.

de le mentionner lorsque l’espace manque. Oui, quand c’est approprié, la pompe à chaleur eau glycolée/eau est une bonne solution possible. Mais pas toujours.

On trouve ça en auto-construction ou prêt à poser. Le terrassier l’installe en creusant.
Coût par unité, selon une bonne comparaison d’offres, 1000 €.

Mon avis sur l’auto-construction d’un chauffage est déjà donné. Bien pour ceux qui veulent le faire eux-mêmes, mais ça ne s’applique sans doute pas à la plupart des constructeurs.

Tu obtiens une aide de 4000 € pour la pompe à chaleur eau glycolée avec capteur de sol, soit près de 3000 € de plus que pour une pompe air/eau.
Si j’en ai besoin de 3, c’est au moins un jeu à somme nulle.

4500 € (pompe à chaleur eau glycolée/eau) vs. 2000 € (pompe air/eau), toutes deux avec gestion de charge, fait une différence de 2500 €, pas près de 3000 €. Bien sûr, près de 3000 € sonne mieux, on peut aussi dire un peu plus de 2000 € [emoji6]
Je n’ai pas compris « si j’en ai besoin de trois » ? De quoi as-tu besoin de trois ? Comment cela serait-il un jeu à somme nulle ?

Et l’argile est en soi un bon accumulateur de chaleur, donc

...mais pas un accumulateur d’eau. Et à ton avis, comment le sol se régénère-t-il quand tu lui as retiré beaucoup d’énergie ? L’eau / les précipitations sont un facteur essentiel, et leur infiltration est justement difficile avec l’argile.

Comme je l’ai dit, je n’ai rien contre la pompe à chaleur eau glycolée/eau et j’aurais même aimé en prendre une moi-même. Ce n’est juste pas toujours une solution économique. C’est ce qui est suggéré ici. Ça me dérange parce que cela ignore la réalité, car tout le monde n’a pas les conditions requises (tant mieux si c’est le cas), ni le constructeur moyen n’est quelqu’un qui bricole lui-même son chauffage. Je ne dis rien de plus [emoji4]

En gros, c'est simple avec les coûts : quand quelqu'un comme l'État ou autre subvient à une partie des frais, ce n'est financièrement jamais rentable. car il y a une subvention pour que quelqu'un le fasse du tout. la méthode la moins chère reste encore aujourd'hui le gaz, point final. les maisons aujourd'hui sont même dans la méthode la moins chère tellement bien isolées que les coûts de chauffage sont négligeables. tout ce truc est certes joli et bien, mais ne fait jamais économiser d'argent. n'oubliez pas que pour l'investissement plus élevé vous payez aussi des intérêts. au lieu de 600 € de gaz vous payez 500 € d'électricité et 200 € d'intérêts par an. ça valait vraiment le coup...