KfW 70 घर के लिए ऊर्जा सलाहकार की लागत 2,500€ है?

  • Erstellt am 04/06/2018 22:27:01

Mastermind1

05/06/2018 21:36:21
  • #1
मैं हवा हीटपंप की बिक्री संख्या को एक स्पष्ट गलत विकास मानता हूँ (मेरे पास खुद है और मैं उससे संतुष्ट नहीं हूँ!)। अधिकांश हवा हीटपंप की दक्षता बहुत अच्छी नहीं होती। दुर्भाग्य से, खराब इंस्टॉलेशन के कारण यह और भी खराब हो जाती है। (बहुत बड़ा हीटपंप, बफ़र टैंक, फ्लोर हीटिंग का गलत डिजाइन, सिंगल रूम कंट्रोलर, कोई हाइड्रोलिक बैलेंसिंग नहीं ...)

HB हीटपंप हीटर बेचता है, और आवश्यक योजना दुर्भाग्य से छोड़ दी जाती है। (मौजूदा हीटपंप की कीमतों को देखकर उम्मीद नहीं की जाती है)

इसलिए इसे समझना चाहिए, और जल्दी ही पता चलता है कि आपको बहुत कुछ खुद करना होगा और आदेश देने से पहले यह करना चाहिए!

इसमें शामिल है:
- हीट लोड की गणना कराना ताकि हीटपंप का सही आकार निर्धारित किया जा सके - अंदाजे से नहीं! इससे आप पैसे बचा सकते हैं - एक छोटे मॉडल के कारण।
- फ्लोर हीटिंग की गणना कराएं, वांछित कमरे के तापमान और संभवतः कम प्री-हीट तापमान के साथ
- कोई बफ़र टैंक नहीं
- कोई गर्म पानी सर्कुलेशन नहीं

कई HB "सजग" हीटपंप ग्राहक के साथ काम करना पसंद नहीं करते।
लेकिन अगर आप एक दक्ष प्रणाली चाहते हैं, तो आपको शायद कम से कम कुछ ठंडा विशेषज्ञ कंपनियों में से एक को खोजने की जरूरत है, या खुद इस मामले को समझना होगा। दुर्भाग्य से BAFA सहायता के लिए "फैचअंटरनेमर" का मुहर जरूरी है।

हीटपंप के सेवा और ग्राहक सेवा के विषय पर। मुझे लगता है कि तुमने वर्तमान बाजार की स्थिति अभी तक समझी नहीं है। यदि आप खुद इस पर ध्यान नहीं देते या अच्छा दोस्त नहीं है, तो आप बेकार हैं!

कार्यशाला ग्राहक सेवा को बुलाओ अगर प्रदर्शन में कमी है (समय लगाना, लीक टेस्ट, ठंडा तरल भरना ...) इस पैसों से आप एक छोटी पैनासोनिक गीशा एयर हीटपंप ले सकते हैं।
यदि आप सामान्य हीटिंग तकनीशियन को बुलाते हैं, तो वह देखेगा, कुछ नहीं पाएगा, या ठंडे तरल तक नहीं पहुँच पाएगा (क्योंकि उसके पास आमतौर पर कूलिंग सर्टिफिकेट नहीं होता)... फिर वह भी कार्यशाला ग्राहक सेवा बुलाएगा... और आप दुगना हारे।

P.S. मेरे पास खुद एक स्टिबेल एयर हीटपंप है।
हीटिंग तकनीशियन ने हमें सुझाव दिया था कि यदि प्रदर्शन में समस्या हो, तो सबसे अच्छा होगा कि ठंडा विशेषज्ञ कंपनी बुलाएँ। अन्यथा आर्थिक रूप से पूर्ण नुकसान हो सकता है।
मेरे पड़ोसी को 7 साल बाद स्टिबेल में प्रदर्शन में कमी दिखी। कार्यशाला ग्राहक सेवा वहाँ 1 दिन 1 व्यक्ति, 0.5 दिन 2 व्यक्ति, यात्रा + ठंडा तरल के लिए गए। लागत लगभग 2000 यूरो! उसके बाद हीटपंप फिर भी खराब था और कम्प्रेसर 3000 यूरो में बदलना पड़ता। तब 2000 यूरो बच जाते... आज के हिसाब से इतने पैसे में एक ज्यादा दक्ष और वर्तमान पैनासोनिक एक्वाएरा (जिसे गीशा भी कहते हैं) मिलती।
लेकिन वह भी जादू नहीं कर सकती।

और आज के कम हीट लोड वाले समय में आप एक ज़मीन की खुदाई (बोरिंग) के बारे में सोच सकते हैं, यदि आप कुछ भी खुद नहीं करना चाहते।
 

Nordlys

05/06/2018 21:45:14
  • #2
पुफ़, यह एक खुला शब्द है।
मेरे अंदर पहले से ही एहसास था, बेहतर है कि धीरे चलो, जिस कंपनी को यह लगाना था वह ज़्यादा अनुभवी नहीं है, वे युद्ध के बाद से गैस चला रहे हैं।
दामाद के पास ऐसी एक एयर-टू-वाटर हीटपंप है और उसे जंकरस की फैक्ट्री सर्विस को बुलाना पड़ा, जो कि अभी वारंटी में था, क्योंकि वह अनुभवी इंस्टालेशन कंपनी इसे बिना बिजली के सपोर्ट के ही गर्म नहीं कर पाई। जबकि इसे तापमान के करीब 0 डिग्री पर भी ऐसा करना चाहिए। जंकरस का आदमी यह काम ज़ाहिर तौर पर कर गया, लगता है कि ऐसा उपकरण संभालना एक बेहतर बैचलर थीसिस जैसा है।
 

ruppsn

05/06/2018 23:46:41
  • #3
तुम जो कुछ भी लिख रहे हो उसमें बहुत कुछ सही है, लेकिन मुझे मेरे Beitrag से इसका संबंध नहीं दिखता।

पूरी चिल्लपोंकार से तुम्हें कोई फायदा नहीं होगा, यदि Rahmenbedingungen एक Sole-Wärmepumpe की अनुमति नहीं देते। उदाहरण के तौर पर: 450qm Grundstück, Lehmboden, 3.5 मीटर से नीचे चट्टान, पानी विभाग के अनुसार Bohrung की अधिकतम गहराई 30 मीटर।
तो, अब तुम्हारी बारी।
मैंने यहाँ नीचे एक Bohrung के लिए प्रस्ताव डिटेल में पहले भी दिया था। मुझे लगता है यह 15k था, सिर्फ Bohrung के लिए। Bafa कटौती के बाद भी यह आर्थिक तौर पर सही नहीं है। और Grabenkollektor हमारे लिए कोई विकल्प नहीं है, क्योंकि मैं मुख्य रूप से रहना चाहता हूँ और HLB का काम नहीं करना चाहता। यह बात कि HLB व Wärmepumpe को चलाने में असमर्थ हैं, मुझे एक अफवाह लगती है। मुझे यह थोड़ा ज्यादा ही लग रहा है कि कोई भी आम बंदा Wärmepumpe को HLB से बेहतर स्थापित और सेट कर सकता है, जो वर्षों से सिर्फ एक या एक और निर्माता के साथ काम कर रहा है और कई ग्राहकों के साथ अनुभवों का एक व्यापक क्षेत्र संजो चुका होगा।

तुम जो Checkliste पेश कर रहे हो, वह पूरी तरह सही है, इस पर हमारे HLB भी जोर देता है।

शायद समस्या उन कई HLBs की है जिन्हें GUs द्वारा दबाया जाता है। हमारे LV (आर्किटेक्ट के साथ निर्माण) में Checkliste को एक मांग के रूप में शामिल किया गया था। इसे कुछ हद तक नियंत्रित किया जा सकता है यदि काम को व्यक्तिगत रूप से दिया जाए।
जहाँ तक WPs की दक्षता की बात है, Wärmepumpendatenbank में देख सकते हैं। मेरा निष्कर्ष यह है कि सेटिंग्स में सावधानी की जरूरत होती है जो अक्सर कम हो जाती है (डिज़ाइन और इंस्टॉलेशन में)। लेकिन यह मान लेना कि ये सिस्टम आर्थिक रूप से कभी सफल नहीं हो सकते, गलत है। साथ ही, यदि गलत डिज़ाइन और सेटअप हो, तो Sole-Wasser-Wärmepumpe भी पर्याप्त रूप से अक्षम चल सकती है।

वैसे भी, वही समस्या Kontrollierte-Wohnraumlüftung में भी होती है। इसे भी ठीक से डिज़ाइन करना पड़ता है ताकि यह खुशी दे, न कि निराशा। Bussystem भी ऐसा ही है। इसलिए मेरी राय में समस्या सिस्टम में कम और विशेषज्ञ डिज़ाइन व इंस्टॉलेशन में ज्यादा है।

गैस, दुर्भाग्य से, हर जगह उपलब्ध नहीं है या गैस कनेक्शन की कीमत बहुत ज्यादा होती है। इसके अलावा, गैस को ज़रूर एक Abgassystem की जरूरत होती है, जिसे Grundriss में भी जगह देनी पड़ती है। यह हर जगह संभव नहीं होता। अन्यथा, गैस सचमुच मेरी पसंद होती, क्योंकि यह चीज़ें इतनी अच्छी तरह मॉड्यूलेट करती हैं और तुम को तब तक गर्म पानी मिलता रहता है जब तक गैस खत्म न हो जाए या पानी [emoji6]। WPs के साथ ऐसा दुर्भाग्यपूर्ण रूप से नहीं होता।
 

Mastermind1

06/06/2018 06:35:45
  • #4
15,000€ बड़े kfw60 घरों में 8-10 साल पहले सामान्य थे।
हमारे 185qm के kfw60 घर के लिए ड्रिलिंग लागत लगभग 12,000€ होती। उस समय BAFA प्रोत्साहन या तो कम था या नहीं था।
आज सामान्यतः कम हुई हीट लोड / थर्मल डिमांड के कारण ड्रिलिंग 6,000-10,000€ में हो जाती है।

मिट्टी (Lehm) के लिए एक अर्थकलेक्टर उपयोगी है।
आजकल 2 - 4 इकाइयाँ आवश्यक हैं।
यह सेल्फ-बिल्ड या तैयार मिलती हैं। अर्थबाउर खुदाई के दौरान इसे इंस्टॉल कर देता है।
अच्छे ऑफर्स की तुलना में प्रति इकाई लागत लगभग 1000€ है।
तुम्हें सोल हीट पंप के साथ अर्थकलेक्टर के लिए 4,000€ का प्रोत्साहन मिलता है, यानी एयर हीट पंप के मुकाबले लगभग 3,000€ ज्यादा।
अगर मुझे 3 इकाइयों की जरूरत होती है तो यह कम से कम एक शून्य योग खेल होता है।

और स्वाभाविक रूप से, मिट्टी तो एक अच्छा थर्मल स्टोर है इसलिए।
 

ruppsn

06/06/2018 08:44:18
  • #5

जैसा कि मैंने कहा, यहाँ ड्रिलिंग की लागत 15k है, पिछले साल नवंबर में ऑफर मिला था। मैं यह भी नहीं कह रहा हूँ कि सोल-वाटर हीट पंप स्वाभाविक रूप से आर्थिक नहीं है, लेकिन तथ्यों को नजरअंदाज करना और यह दावा करना कि ड्रिलिंग की लागत इतनी और इतनी होनी चाहिए, इससे कोई फायदा नहीं होता। उसी तरह कुछ भी फायदा नहीं होता...

अगर जगह कम हो तो इसका उपयोग करना सही नहीं है। हाँ, उपयुक्तता के मामले में सोल-वाटर हीट पंप एक संभव अच्छी समाधान है। लेकिन हमेशा नहीं।

हीटिंग खुद बनाने के बारे में मेरी राय मैंने पहले ही व्यक्त कर दी है। जो इसे खुद करना चाहता है उसके लिए यह अच्छा है, लेकिन शायद बहुत कम बिल्डर ही ऐसा करते हैं।

4,500 यूरो (सोल-वाटर हीट पंप) बनाम 2,000 यूरो (एयर-वाटर हीट पंप) प्रत्येक में लोड मैनेजमेंट शामिल है, यह 2,500 यूरो का अंतर है, लगभग 3,000 यूरो नहीं। निश्चित रूप से, लगभग 3,000 यूरो सुनना बेहतर लगता है, आप कह सकते हैं कि अच्छी 2,000 यूरो [emoji6]
"अगर मुझे तीन की जरूरत है" वाला हिस्सा मैं समझा नहीं? आपको तीन किसकी जरूरत है? यह कैसे शून्य-योग खेल बन जाता है?!

...लेकिन यह जल संग्रहक नहीं है। और आप सोचिए कि जब आपने मिट्टी से बहुत ऊर्जा निकाल ली है तो वह कैसे पुनर्जीवित होती है? यहां पानी / वर्षा एक महत्वपूर्ण कारक है, और उसका रिसाव चूने की मिट्टी में कठिन होता है।

जैसा कहा, मैं सोल-वाटर हीट पंप के खिलाफ नहीं हूँ और खुद भी लेना चाहूंगा। बस यह नहीं है कि यह हमेशा एक आर्थिक समाधान है। ऐसा यहाँ बताया जा रहा है। यह मुझे परेशानी देता है, क्योंकि यह वास्तविकता को नजरअंदाज करता है, क्योंकि न तो हर किसी के पास आवश्यक शर्तें होती हैं (अच्छा है अगर ऐसा है), न ही औसत मकान बिल्डर अपनी हीटिंग खुद बनाता है। मैं और कुछ नहीं कहता [emoji4]
 

Payday

13/06/2018 13:38:18
  • #6
मूल रूप से खर्च के मामले में यह सरल है: जब कोई जैसे कि राज्य या कोई अन्य संस्था सब्सिडी देती है, तो यह आर्थिक रूप से कभी फायदे का सौदा नहीं होता। क्योंकि सब्सिडी इसलिए दी जाती है ताकि कोई इसे करे। सबसे सस्ता तरीका आज भी गैस है और बस। आज के घर सबसे सस्ते तरीकों में भी इतने अच्छे इन्सुलेटेड होते हैं कि हीटिंग का खर्च कोई मायने नहीं रखता। ये सारी चीजें अच्छी और ठीक हैं, लेकिन कभी भी पैसे की बचत नहीं करातीं। यह मत भूलो कि अधिक निवेश के लिए तुम्हें ब्याज भी देना पड़ता है। 600€ गैस की जगह तुम 500€ बिजली और 200€ ब्याज हर साल देते हो। यह बहुत ही फायदा हुआ...
 

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