Avions-nous trop de préoccupations concernant le financement ?

  • Erstellt am 13.06.2019 11:20:50

LordNibbler

13.06.2019 11:20:50
  • #1
J’ai lu quelques-uns des messages concernant les financements ici. Je suis très étonné de ce que certaines personnes « s’infligent ». Avec les prix d’achat, les taux de fonds propres ou les excédents mensuels, je n’aurais jamais envisagé de financer un bien immobilier. Au mieux, j’aurais vu les possibilités financières plutôt dans la catégorie maison mitoyenne, plutôt que villa urbaine dans un lotissement neuf. De plus, mon sentiment s’intensifie que tout le monde veut aujourd’hui une maison clé en main avec tout le luxe, au maximum encore tapisser les murs. Dans mon cercle d’amis et de connaissances, je vois encore une génération de parents qui, eux, ont financé leur maison avec beaucoup plus d’apport personnel (donc aussi en auto-construction dans le gros œuvre).

Pour mon propre projet, j’ai été très prudent comparé à d’autres messages ici. Voici les données avant l’achat :

Informations générales vous concernant :

    [*
      Qui êtes-vous ? Couple marié
      [*]Quel âge avez-vous ? 34 + 36 ans
      [*]Avez-vous des enfants ? non
      [*]Envisagez-vous d’en avoir ? oui
      [*]Quelle est votre profession ? Salarié dans une filiale d’un grand constructeur automobile en informatique Shopfloor (développement logiciel, automatisation, GTB) et chef de projet en développement véhicule chez un prestataire automobile
      [*]Combien d’heures travaillez-vous ? 40h + 37,5h plus heures supplémentaires

    Situation des revenus et du patrimoine :

      [*]Quels sont vos revenus (brut/net) ? Net : 3150€ (13 salaires) + 3500€ (12 salaires, retraite d'entreprise déjà déduite du brut)
      [*]Combien d’allocation familiale recevez-vous ? 0€
      [*]Autres prestations sociales comme congé parental, indemnités maladie, etc. ?
      [*]Combien de fonds propres avez-vous ? 153.000€
      [*]Combien de fonds propres voulez-vous investir dans le projet maison ? Autant que nécessaire pour 80 %, le reste pour la rénovation

    Situation des dépenses :
    Les dépenses déjà incluses dans d’autres postes peuvent bien sûr être omises. Cette liste n’est pas exhaustive et peut être étendue ou regroupée à volonté. Veuillez indiquer tous les coûts mensuels, même s’ils ne sont dus qu’annuellement !

    Frais de logement :

      [*]Loyer actuel hors charges : 1.050,00€
      [*]Loyer actuel charges comprises : 1.200,00€ (sans les valeurs suivantes)
      [*]Électricité : 75,00 € (incl. électricité pour la production d’eau chaude avec chauffe-eau instantané)
      [*]Gaz : 75,00 € (chauffage urbain, directement au fournisseur, non inclus dans le loyer charges comprises)
      [*]Eau, assainissement, ordures, nettoyage des rues : inclus dans le loyer charges comprises
      [*]Téléphone, Internet, mobile : 92,50€ (incl. redevance audiovisuelle)

    Frais de mobilité :

      [*]Abonnement mensuel bus et train (aussi pour les enfants !) : 0,00€
      [*]Crédit voiture (ou épargne pour nouvelle voiture) : 0,00€
      [*]Assurance : 120,00 €
      [*]Taxes : 37,33 €
      [*]Carburant : 169,00 €
      [*]Réparations : 140,00 € (incl. autres frais d’exploitation)
      [*]Autres
      [*]Y a-t-il un deuxième véhicule, moto, scooter ? Merci d’indiquer tous les postes à nouveau ! Les coûts mentionnés ci-dessus sont pour deux véhicules

    Coûts d’assurance :

      [*]Assurance maladie privée (aussi assurance complémentaire, indemnités maladie etc.) : 6,74 € (assurance dentaire complémentaire)
      [*]Assurance responsabilité civile (aussi animaux) : 5,81 €
      [*]Assurance vie capital ou risque : 0,00 €
      [*]Assurance retraite (aussi Riester, Rürup, etc.) : 0,00 € (déjà déduit du salaire via la conversion salariale)
      [*]Assurance invalidité professionnelle : 0,00 €
      [*]Assurance accident : 0,00 €
      [*]Assurance mobilier : 9,45 €
      [*]Assurance protection juridique : 17,09 €
      [*]Autres assurances (ex. assurance voyage, assurance frais d’obsèques) : 1,42 €

    Frais de subsistance :

      [*]Alimentation : 600,00 €
      [*]Restaurants
      [*]Soins/Droguerie : 136,00 €
      [*]Animaux domestiques (nourriture, vétérinaire, médicaments, frais de pension) : 20,00 €
      [*]Médicaments/Frais de santé : 130,00 €
      [*]Vêtements : 200,00 €
      [*]Meubles : 185,00 €
      [*]Frais crèche/école (et repas)
      [*]Soutien scolaire
      [*]Matériel scolaire et livres
      [*]Cotisations clubs/salle de sport : 95,00 €
      [*]Baby-sitter
      [*]Jouets
      [*]Nettoyage
      [*]TV/vidéo/audio/CD/DVD : 24,25 €
      [*]Billets (football, cinéma, concerts etc.) : 25,00€
      [*]Dons
      [*]Autres : 25,00 €

    Épargne :

      [*]Vacances : 333,33 €
      [*]Maison
      [*]Retraite
      [*]Loisirs/Cadeaux : 40,00 €
      [*]Autres : 30,00 €


    Autres dépenses :

      [*]Pensions alimentaires ? non
      [*]Crédits ? non
      [*]Autres ? non
      [*]Quelque chose a-t-il été oublié ? Alors veuillez le mentionner ici au plus tard !

    Total des revenus et dépenses :

      [*]Total des revenus : 6.650 € (hors rémunérations exceptionnelles)
      [*]Total des dépenses : 3.800 €
      [*]Solde : 2.850 €
      [*]Dont loyer hors charges et épargne non indispensable (ex. mensualité pour la maison) : 1.050,00 €

    Les dépenses sont des moyennes des années 2017/2018, période pendant laquelle nous devions encore beaucoup faire la navette (autre employeur à l’époque) et les autres dépenses étaient également plus élevées qu’aujourd’hui (par ex. en raison de voyages professionnels plus fréquents).

    Informations générales sur le bien immobilier :

      [*]Quelle est la superficie du terrain ? : 787 m²
      [*]Quelles sont ses dimensions ?
      [*]Quelle est la valeur foncière ? : 31.12.2017 : 205€/m² 31.12.2018 : 250 €/m²
      [*]Neuf, ancien (année de construction), type de maison ? : Bien immobilier existant, construit en 1960, maison type de la Niedersächsische Heimstättengesellschaft
      [*]Garages ? oui, pour 1 voiture
      [*]Quelle est la superficie de la maison ? (surface habitable / surface utile) :
      [LIST]
      [*]Salon 34 m²
      [*]Cuisine 8 m²
      [*]Couloirs + entrée 20 m²
      [*]WC + salle de bain + douche 14 m²
      [*]Véranda 21 m²
      [*]Chambre 18 m²
      [*]Bureau 15 m²
      [*]Sous-sol 55 m²

    [*]Quelle est la valeur marchande du terrain et de la maison après achèvement ?

Coûts de construction ou d’achat :

    [*
      Coût d’achat (terrain + maison) : 435.000 €
      [*]Frais annexes à l’acquisition
      [LIST]
      [*]Notaire/registre foncier 8.700 €
      [*]Taxe de mutation : 21.750 €
      [*]Agent immobilier : 0 € (vente sans agent)

    [*]Coûts de construction ou d’achat (incluant architecte, ingénieur structure) : 0 €
    [*]Frais de rénovation et/ou remise en état : 0 € (pas de besoin urgent nécessitant un crédit, marge de sécurité à prévoir)
    [*]Frais annexes de construction (p.ex. raccordements, expert géotechnique, raccordement électrique temporaire, etc.) : 0 €
    [*]Aménagements extérieurs/terrasse, allées, aménagement du jardin, clôtures etc. : 0 €
    [*]Frais de financement (p.ex. frais ou intérêts de mise à disposition) : 0 €
    [*]Coût total : 465.450 €

Autres coûts :

    [*]Coûts cuisine : 0 € (présente dans le bien)
    [*]Meubles, lampes, déco : 0 € (présents)
    [*]Autres "coûts non liés à l’achat, frais annexes à l’achat, construction ou frais annexes de construction"

Récapitulatif des coûts :

    [*]Coût total : 465.450 €
    [*]Apport déductible : 117.450 € (= financement à 80 %)
    [*]Montant du prêt : 348.000 €

Informations sur le crédit :

    [*]Montant du prêt : 348.000 €
    [*]Type de crédit : prêt amortissable,
    [*]Taux d’intérêt : 1,74 % / 1,78 % effectif
    [*]Durée de fixation du taux : 20 ans
    [*]Capital restant dû à la fin de la fixation : 0,00€
    [*]Durée totale fictive jusqu’au remboursement complet : 20 ans
    [*]Taux d’amortissement initial : 4,19 %
    [*]Mensualité : 1719,70 €
    [*]Remboursements anticipés possibles ? mensuels, jusqu’à 34.800€ (10 %) par an au total
    [*]Possibilité de changement du taux d’amortissement ? possible 2 fois durant la durée
    [*]Délai sans intérêts de mise à disposition : 6 mois, puis 2,5 %


Nous avons eu du mal malgré la bonne situation financière. L’objectif était un remboursement total en 20 ans, sans épuiser tous les fonds propres et que cela fonctionne avec un seul salaire. Mais même le courtier en crédit pensait que nous serions sans dettes au bout de 15 ans.

Cependant, nous avons consciemment accepté quelques compromis

    [*]la maison est ancienne et d’occasion
    [*]l’emplacement en valait la peine et le marché permet de tels prix
    [*]nous devons et voulons apporter une part de travaux personnels

Le bien est solide et bien entretenu (à l’exception des deux dernières années où il est resté vide). Des rénovations ont été faites (p.ex. toiture et fenêtres neuves, surfaces de la salle de bain), d’autres manquaient (électricité, plomberie). Les rénovations ont été faites de manière à ce que tout soit bien utilisable et tienne encore, mais qu’il ne soit pas gênant de retirer quelque chose prématurément.

Entre la remise des clés et l’emménagement, nous avons en 4 mois :

    [*]remplacé nous-mêmes les conduites d’eau et d’assainissement (sauf WC dans l’entrée) y compris cloison devant la cuisine pour cacher
    [*]dégagé et retiré les anciennes conduites d’eau et d’assainissement, puis réalisé de nouveaux doublages y compris carrelage
    [*]nouveau tableau électrique avec un nombre correct de disjoncteurs + mise à la terre pour la maison (électricien)
    [*]fait nous-mêmes la nouvelle installation électrique pour le sous-sol, la cuisine et la salle de bain (travail personnel), démontage des câblages inutiles et dangereux
    [*]démonté nous-mêmes sauna souterrain, habillages plafond, aménagement « habitable » du sous-sol (salle de fête)
    [*]réparé nous-mêmes les murs du sous-sol (enlèvement du carrelage, fraisage de la colle, application d’enduit à la tyrolienne)
    [*]rénové le parquet (ponçage, nouvelle laque, par un professionnel)
    [*]entretenu nous-mêmes le jardin (rendre utilisable après plusieurs années d’abandon)
    [*]démonté la cuisine et reconstruit modifiée car la pièce est plus petite qu’avant

Beaucoup de travaux personnels étaient aussi nécessaires car autrement nous n’aurions pas trouvé un artisan si rapidement, alors que les travaux étaient indispensables avant l’emménagement. En même temps, nous voulions limiter au maximum la double charge loyer + mensualité du crédit.

Nous pouvons cependant vivre facilement avec le fait que

    [*]la cuisine a 20 ans (les appareils électroménagers sont neufs) – nous voulons d’abord découvrir à l’usage ce qui ne convient pas et quel sera notre concept
    [*]la salle de bains a été carrelée il y a 20 ans, nous avons seulement installé un WC neuf et repeint la baignoire originale des années 60 (ici aussi, nous voulons penser tranquillement notre future salle de bains), l’important était que les anciennes conduites soient supprimées
    [*]le jardin est un champ de mauvaises herbes en jachère – un robot tondeuse resterait accroché partout. À moyen terme, le drainage doit être refait, tout sera de toute façon abîmé. Après ces travaux, tout pourra être aménagé proprement.

Pourtant, à ce jour, des coûts de rénovation et de remise en état de plus de 16.000 € ont déjà été engagés. (3000 € pour les conduites d’eau et d’assainissement, 2000 € pour l’outil de sertissage, 2500 € pour l’électricien, 2500 € pour le poseur de parquet et divers coûts pour outils, éliminations, matériel électrique, autres achats en magasin de bricolage)

Une remarque encore sur la DKB : Il a été noté dans un autre fil que les fonds propres doivent être d’abord engagés. C’était aussi notre cas, mais seul le capital propre indiqué dans la demande de financement compte. De plus, certains de nos frais annexes à l’achat ont été un peu moins élevés que prévu. Une fois tous payés, le versement intégral du prêt a été immédiatement possible et nous avons pu économiser environ 3.600 € de fonds propres.

Ma question serait : est-ce que d’autres personnes ici sont aussi un peu plus prudentes et demandent plus de garanties ? Nous avons actuellement encore plus de 50.000 € de réserves pour des imprévus et pour réaliser les nombreuses tâches de rénovation sur un bien d’occasion. Le prêt est sécurisé par des assurances vie à risque mutuelles, de sorte que l’un d’entre nous soit libéré des dettes seul. D’un autre côté, je vois ici et aussi chez des collègues et connaissances que ce genre de choses est planifié de manière extrêmement serrée, que chaque tranche de pain est presque comptée. (Taille des biens disproportionnée, sur des mini-terrains dans des lotissements désordonnés, fixations du taux d’intérêt sur 5-10 ans avec amortissement faible et énorme capital restant dû).

P.S. : Y a-t-il ici un intérêt pour une sorte de documentation « Réhabilitation/Rénovation d’un bien ancien ? »
 

ypg

13.06.2019 12:08:06
  • #2


Oui, bien sûr. On distingue le capital propre et les liquidités. Le premier fait partie d'un financement, le second est ton argent que tu peux dépenser, pour ce que tu veux.


Mais bien sûr
 

HilfeHilfe

13.06.2019 12:47:23
  • #3
Salut,

merveilleux, ça se lit super bien. Chapeau.

seulement ça "cloche" un peu par rapport à beaucoup d’autres demandes ici dans le forum. Ce serait :

* vous avez un très bon revenu, un très bon taux d’épargne et un bon capital propre accumulé
* vous avez choisi un bien immobilier qui n’est pas trop cher et qui vous correspond parfaitement. Presque trop bon marché (ne le prenez pas mal, je trouve ça personnellement génial).
* ce qui m’impressionne le plus, c’est que vous avez choisi un remboursement très élevé

De ma part, un 1 avec *********
 

Crossy

13.06.2019 21:38:25
  • #4
Et si tout le monde faisait comme lui, personne avec un revenu moyen ne pourrait plus financer une maison.

Il est certes vrai que certains se coupent l’air pour respirer. Mais il y a tout autant le cas inverse de l’hyper-prudent, qui veut tout sécuriser à 110%. Il y a fondamentalement différents types de risques. Il faut juste être conscient du type auquel on appartient et agir en conséquence.
 

Yosan

13.06.2019 22:00:20
  • #5
Je trouve fondamentalement difficile d’évaluer cela chez les autres. Si j’avais posté ici dans le forum notre situation et demandé si nous pouvions nous permettre de construire une maison, on nous aurait probablement déconseillé à peu près tous. Oui, il n’y a pas beaucoup de marge de manœuvre, mais bien que nous ayons recalculé tout cela environ une centaine de fois, nous sommes toujours arrivés à la conclusion que nous y parviendrions.
On ne peut de toute façon pas se protéger contre de véritables coups du sort majeurs (de diverses natures), et souvent l’argent ne suffit pas non plus. Le risque reste donc finalement toujours.
 

Tassimat

13.06.2019 22:20:55
  • #6
Votre situation de départ était vraiment très favorable. Revenus élevés, beaucoup de fonds propres. Chez vous, ce n’est pas d’abord à cause des finances que cela a échoué, mais à cause de facteurs externes et de votre propre exigence de ne rien acheter de trop cher. C’est vraiment top. Le chemin a peut-être été semé d’embûches, mais avez-vous vraiment douté de trouver quelque chose d’adapté ?
Combien d’utilisateurs y a-t-il ici, qui gagnent bien moins et veulent construire à Stuttgart ou Munich...


Oui, . Très volontiers aussi de manière aussi détaillée que toi.



L’assurance vie-risque est sûrement contractée par beaucoup de personnes ayant des enfants. Sinon, je la considère comme une dépense de luxe. Personnellement, je n’ai (évidemment) pas 50 000 € de réserve. Beaucoup moins même, et en principe uniquement parce que je ne sais pas encore combien coûtera la rénovation. Les estimations des coûts et les offres divergent parfois beaucoup. Je ne prévois que deux « imprévus » : une nouvelle chaudière à gaz, car elle n’a que 10 ans, et spontanément une nouvelle voiture. Qu’est-ce qui pourrait arriver d’autre d’aussi incroyablement coûteux et que l’assurance ne couvrirait pas ? Même la voiture serait encore couverte par l’assurance tous risques. Dans la vie de tous les jours, je ne vois pas d’autre problème de liquidités. J’espère bien que personne n’achètera une maison et ne pourra plus soudainement s’offrir une nouvelle machine à laver. Mais peu importe, en cas de besoin un crédit à la consommation avec un maigre 0,0 %, comme le suggèrent les publicités.
 

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