Supplément au contrat de construction par le promoteur immobilier

  • Erstellt am 27.07.2012 08:35:03

Häuslebauer40

28.07.2012 00:43:54
  • #1


Bauexperte, aussi souvent que j’apprécie tes contributions, dans ce cas-ci, je crains que tu manques de l’objectivité nécessaire. Je crois que tu examines toute la situation trop à travers le prisme du maître d’œuvre (GU) qui cherche déjà paniqué à repousser des réclamations. Mais avec « interprétation » tu as bien visé. C’est exactement cela qui compte à la fin. Qui interprète mieux le droit et lequel des avocats impliqués vend le mieux son interprétation au juge.

Les phrases suivantes ne s’adressent pas directement à toi, mais je souhaite tout de même les exprimer dans ce contexte :

Ce qui me surprend toujours, c’est le cynisme et l’effronterie avec lesquels certains maîtres d’œuvre se présentent face au maître d’ouvrage, sachant pertinemment (ou s’imaginant) détenir le levier le plus puissant. Heureusement, il y a quand même quelques maîtres d’ouvrage qui savent se défendre et manient des moyens juridiques aussi lourds que ceux du maître d’œuvre.
Depuis plus de vingt ans, j’ai affaire, à raison de mon travail, à toutes sortes de contrats civils, mais je vois rarement des contrats qui désavantagent une partie, qui est en plus supposée être la plus faible, aussi fortement que dans les contrats de construction.
 

willi22

28.07.2012 07:20:59
  • #2


Faux ! Je me suis référé à ta déclaration selon laquelle on perdrait de toute façon devant le tribunal si l'on essayait d'empêcher que le voisin ait effectivement des "intérêts" (Post #15) - d'ailleurs, tu avais ici une position juridique claire ! Je te donne raison que chaque cas doit être considéré individuellement et qu'un conseil juridique clair ne peut pas être donné ici. C'est pourquoi j'ai conseillé à Toni de consulter un conseil juridique - ton avis selon lequel les 10 000 € devraient être acceptés comme des coûts supplémentaires de création sans connaître la situation juridique exacte (que je ne connais pas non plus !) ne me semble pas judicieux.
 

willi22

28.07.2012 07:32:49
  • #3
Je te donne raison que chaque cas doit être considéré individuellement et qu'une consultation juridique ne peut pas avoir lieu ici.
 

Bauexperte

28.07.2012 13:23:02
  • #4
Bonjour,


Je la vois principalement du point de vue des tribunaux chroniquement surchargés et du fait que dans ce cas, l’argent n’est pas bien investi ; ni plus ni moins. Je ne suis pas un lobbyiste.

De quoi s’agit-il ici ? Toni a conclu un contrat d’entreprise pour un terrain ; il doit y construire une maison jumelée. Le voisin, de son côté, construit également une maison jumelée (par nécessité) et décide de la construire avec une cave – contrairement au projet de Toni. Nous avons donc, strictement parlant, deux déclarations de volonté équivalentes. Le tribunal ne s’intéresse pas – puisque les deux demandes de construction ont été soumises en temps utile pour approbation – à savoir si l’un des partenaires de la maison jumelée a signé le contrat un jour plus tôt ou un jour plus tard. Tout avocat spécialisé travaillant sérieusement vous confirmera que – s’il existe même une revendication financière d’un partenaire de la maison jumelée, ce dont je doute à cause de mon métier – les deux parties doivent se mettre d’accord. Comme un permis de construire est aujourd’hui valable trois ans, les parties disposent donc de beaucoup de temps...

Je te donne volontiers raison sur le fait que le travail d’information fourni à Toni par son vendeur était insuffisant et que c’est sans doute là que le bât blesse. Mais que peut y faire son futur voisin que Toni n’ait pas été correctement informé ? Ce maître d’ouvrage a aussi cherché un terrain pour réaliser son projet de construction ; ni plus ni moins. Imagine simplement que tu sois le voisin avec une cave et que le deuxième partenaire de la maison jumelée exige maintenant que tu assumes ses coûts parce qu’il souhaite réaliser une autre conception de sa maison jumelée.

Le point crucial est que rien n’a encore été fait sur les deux terrains, les demandes de construction viennent juste d’être déposées. Si une moitié existait déjà, la situation serait très différente et tous les utilisateurs ici qui soutiennent Toni auraient raison dans leur argumentation. Mais comme la situation est, ce n’est pas clair que Toni puisse répercuter ses coûts supplémentaires sur le voisin ou son fournisseur. Si tu fais appel à Tante Google, tu trouveras des pages de jugements sur ce genre de situation, rarement prononcés comme les plaignants l’espéraient.


C’est bien connu et toujours vrai – devant un tribunal, ce n’est pas la loi qu’on applique, mais un jugement qu’on rend.


Tu décris une pratique d’une petite partie des prestataires – en comparaison avec le nombre de constructeurs du bâtiment majoritairement sérieux à l’échelle nationale. Ces derniers se caractérisent surtout, entre autres, par une politique tarifaire plus que douteuse. MAIS – malgré toute l’information donnée – il y a toujours suffisamment de maîtres d’ouvrage qui prennent ce risque et signent ce genre de contrats.

À l’ère d’Internet, de la surcharge d’informations et de la multiplicité des interlocuteurs de divers domaines, tu trouveras rarement une plainte d’un maître d’ouvrage qui s’est informé de cette manière avant de signer. Cela implique aussi qu’avant la signature, il faut investir de l’argent supplémentaire ; un bon investissement, je tiens à le souligner. Un forum comme celui-ci fausse malheureusement la réalité des opérations dans le domaine de la construction, car ce sont majoritairement des maîtres d’ouvrage insatisfaits qui s’expriment ; tu ne peux donc guère t’y référer comme référence.


Quant à leur comportement ici sur le forum, cela se passe toujours de la même manière : le constructeur prétendument mauvais a bougé, et l’utilisateur supposément malheureux retire ses messages. Cela n’a plus rien à voir avec un travail d’information sérieux ; aucun bon conseil n’y change rien. La peur a toujours été un mauvais conseiller !


Exemple contraire : je propose depuis quelques mois l’évaluation des documents de construction. Tu peux être certain que je détecte presque toutes les faiblesses d’un descriptif de construction, je sais où il faut absolument recommander la consultation d’un avocat en matière de contrat d’entreprise. Si je te dis maintenant que malgré cela, des documents évalués de cette manière sont signés parce que le total en bas à droite est si attrayant – que dis-tu ?

Je comprends bien que tu puisses me classer du point de vue de ton expérience en faveur des constructeurs – mais tu peux toutefois me croire que la « froideur et l’effronterie » que tu évoques frappent majoritairement toujours les bonnes personnes ; réciproquement ! Mais comme aux yeux de la grande majorité des utilisateurs ici, c’est toujours le constructeur le coupable, j’essaie avec ma modération d’amener les déclarations des uns et des autres en accord avec la vérité désagréable ; ni plus ni moins.

Cordialement
 

willi22

28.07.2012 16:47:33
  • #5
@ Expert en construction :

Si les deux terrains appartiennent encore au promoteur, je ne peux pas en juger. Sinon : Je ne parviens toujours pas à comprendre d'où viendrait le droit de priver un terrain appartenant à un tiers de sa capacité portante sans devoir fournir de compensation. Celui qui a une cave est précisément celui qui a besoin du terrain du voisin. Celui qui n'a pas de cave peut généralement construire sa maison sans le consentement du voisin - inversement, cela devient difficile sans accord. Nous sommes heureux d'avoir consulté un conseiller juridique à l'époque - les 10 000 € que notre fondation renforcée aurait également coûtés environ, nous ne les avons pas du tout dépensés. Notre terrain aurait aussi dû être creusé - au début, rien ne devait être payé et plus tard les mesures proposées n'étaient pas suffisantes pour nous ni pour nos experts. Nous n'avons pas perdu au tribunal. Bien sûr, on ne peut pas en déduire une situation juridique générale, mais je serais vraiment intéressé de savoir sur quelle base juridique, selon toi, un terrain voisin pourrait être creusé (sans compenser les dommages causés) ou où un droit à une cave devrait être ancré ?
 

Bauexperte

29.07.2012 14:44:54
  • #6
Bonjour,


Dans ce cas, la situation ne serait pas différente ; il serait seulement établi au préalable – puisque le promoteur vend généralement la maison et le terrain – que d’éventuels surcoûts de fondation seraient à la charge du promoteur. En pratique, cette question ne se pose toutefois pas, car un promoteur avisé aurait proposé soit uniquement avec cave, soit uniquement sans cave ; un mélange n’aurait pas existé – et s’il s’était tout de même engagé dans ce jeu ingrat, ce serait uniquement avec les surcoûts décrits pour l’acheteur.


Si tu lisais ce que j’écris – et j’ai justement investi beaucoup de temps dans ce fil – ta question deviendrait superflue.

Je n’ai à aucun moment écrit ni laissé entendre que le terrain pouvait être « creusé » sans remettre ce terrain affecté dans un état constructible. Dans ma réponse du 27.07.12 à Musketier : « … Le voisin avec cave remplit son sous-sol conformément au rapport géotechnique – il en est obligé. »


J’aimerais savoir d’où tu tiens cette sagesse ? Toni « a aussi besoin » du terrain voisin ou tu crois que l’espace de travail pour la fondation de la dalle s’arrête à la limite mitoyenne ?

Le voisin, donc celui qui a la cave, n’a pas besoin du consentement de Toni s’il veut construire une cave. Il doit cependant – comme décrit – remblayer l’espace de travail du côté du terrain de Toni. Si Toni souhaite conserver son terrain et en plus négocie intelligemment avec son futur voisin, l’espace de travail nécessaire autour de la cave du voisin (sur le terrain de Toni) peut être étendu de sorte que le maître d’œuvre de Toni puisse poser la reprise en escalier. Ainsi, les deux partenaires de maison jumelée partagent au moins la terre excavée du côté de la mitoyenneté ; une économie non négligeable sur les travaux de terrassement nécessaires. Si les deux chefs de chantier des fournisseurs impliqués s’entendent bien, ils règlent cela dans la plupart des cas de la manière la plus économique pour leurs donneurs d’ordre (maîtres d’ouvrage).

Les deux demandes d’autorisation sont toujours en cours auprès de l’administration, donc ils doivent s’entendre ; personne ne leur conseillera autre chose que l’administration de la construction ou un avocat spécialisé. Personne n’est intéressé actuellement par une déclaration du type : « j’ai signé le contrat en premier » – les deux parties veulent construire à parts égales un terrain encore non construit. Ils doivent donc aussi trouver un accord sur la manière dont cela peut être réalisé conformément au code du bâtiment régional ; dans le meilleur des cas, ils « partagent » les coûts de la reprise en escalier, dans le pire des cas, ils s’exposent à un long conflit judiciaire. La situation serait très différente si la maison de Toni était déjà en construction ; alors le voisin devrait prendre en charge 100 % des coûts de la reprise en escalier.


Tout cela s’est passé exactement comme tu le décris. Cependant, on ne peut en tirer aucune jurisprudence générale. Les raisons pour lesquelles tes voisins – comme je comprends ton propos – ont dû payer les coûts de la reprise en escalier, pourraient selon moi résider dans le fait qu’ils ont commencé leur construction quand tu avais par exemple déjà réalisé la fondation.

Il est aussi possible que tu aies eu « raison » à tort et que ton voisin aurait obtenu gain de cause en appel. La seule chose que l’on puisse vraiment dire des jugements est qu’ils tranchent une affaire.


Dans ce contexte, j’aimerais savoir combien t’a coûté au total ce « droit » obtenu, ou quelle a été finalement ton économie réelle en tenant compte des frais d’avocat et éventuellement de justice ?

Cordialement
 

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