¿Construir sin sistema de ventilación con ladrillos huecos?

  • Erstellt am 17.10.2012 20:26:36

kamnik

25.10.2012 17:33:32
  • #1
es sólo mi opinión personal y no debe sobrevalorarse; todo es secundario.

¿me pregunto por qué se vende algo así como innovador?



Problema con un propietario que se ha dejado imponer estos techos planos. Siempre queda agua en algún canalón. ¿Por qué se construye algo así? Cualquier antiguo maestro constructor sólo negaría con la cabeza - hoy se conceden premios a arquitecturas que antes se habrían llamado graneros, pajares.

¿O por qué se clavan tablones de cerca verticalmente en la pared de la casa, si la impregnación demuestra que decae después de 6 años? ¿Por qué se invierten más de 150,000 euros en sistemas técnicos de calefacción, incluyendo sistemas de ventilación, etc., que después de 30 años son completamente obsoletos? etc., etc.

Los antiguos maestros constructores tampoco eran tontos y la mayoría de las casas todavía aguantan hoy en día. En mi opinión, muchas innovaciones son más bien un retroceso y no un progreso.

OT: ¿para qué sirve un sistema de ventilación en la construcción de ladrillo? Según mi argumento = innecesario.

¿Argumento a favor?
 

Shism

26.10.2012 11:21:41
  • #2


De eso se trataba antes de que comenzaras esta reunión de taberna ^^



Cuéntame más... ¿cómo exactamente compensa el ladrillo el calor? ¿Estás seguro de que el ladrillo no absorbe calor?
¿Es el aislamiento malo para la protección contra el calor veraniego?



¿Perdón? ^^



¿Qué pasa con la humedad de mi aire dentro de la casa si abro las ventanas y dejo entrar el aire frío del invierno? ¿sube entonces? ¿sí?
¿Y usar humidificadores en lugar de ventilar en casas nuevas con aislamiento? ¿Porque supuestamente hay muy poca humedad?
¿Una instalación de ventilación tiene, en tu opinión, la tarea de humidificar el aire interior?



¿Podrías quizás compartir conmigo también tus pensamientos sobre el sistema de pensiones? ¿Y sobre el euro? Sería seguramente una lectura interesante para el fin de semana

Conclusión: solo se puede esperar que nadie escuche tus consejos aquí...
Yo mismo tampoco soy fan del aislamiento de poliestireno... pero lo que cuentas aquí es en parte un disparate peligroso porque evidentemente no tienes ni idea del tema... tus experiencias con tu casa de 78 no se pueden transferir a una construcción nueva moderna.

En una instalación de ventilación y en una casa bien aislada también juega un papel cierto grado de confort... Entonces no tienes que arrastrarte al baño tiritando en invierno o encender temblando la estufa sueca por la mañana... y hasta que las habitaciones se calientan después de 30 min yo ya me estoy yendo de la casa...
¿Por qué vais siempre a Tailandia durante el invierno? ¿Quizás en vuestro frío y ventoso edificio se pone incómodo? ^^



En una casa nueva, casi hermética, siempre se genera humedad... al ducharse, al cocinar, por las plantas, por los habitantes, por el material de construcción, etc...
La humedad del aire sube permanentemente...
Ahora hay que saber que el aire caliente puede almacenar más humedad que el aire frío... cuando este aire caliente entra en contacto con elementos constructivos más fríos y por ello se enfría, puede condensarse humedad. Por eso, por ejemplo, se empañan las ventanas por dentro, porque suelen ser la superficie más fría en una casa antigua...
Si esto sucede en/en una pared, es un caldo de cultivo ideal para el moho...

El problema no es una humedad del aire demasiado baja, sino demasiado alta! Por eso hay que ventilar de golpe (ventilación rápida), para que el aire frío y seco del exterior entre en la casa y la humedad del aire vuelva a bajar...

Pero como no siempre se puede/quiere ventilar de golpe tan frecuentemente y durante tanto tiempo, es útil que una instalación de ventilación asegure que ese aire húmedo salga de la casa y entre aire fresco...

En tu casa antigua el problema es que, por así decirlo, se ventila permanentemente (porque no es hermética) y así tienes aire interior muy seco... tu querida estufa sueca contribuye además a ello... por eso necesitas el humidificador...
 

Bauexperte

26.10.2012 12:23:12
  • #3
Hola,


Si pones tu opinión personal en discusión, no deberías querer venderla como un hecho. Lo que aquí expones es, en el mejor de los casos, un disparate mal pensado y, por lo tanto, peligroso para los profanos en construcción.


Se trata de una planificación adaptada a una situación de vida específica; has copiado las vistas de la página de inicio de mi sitio en la sección de casa unifamiliar. Estas vistas son un ejemplo de un cubo.


Justamente muchos de tus “viejos” maestros produjeron esa basura peligrosa. Por cierto, igual que sus “estimaciones” del consumo de energía térmica de una casa unifamiliar. Conozco a suficientes de ellos y “les debo” bastante trabajo adicional e innecesario. Actualmente, uno de tus viejos “maestros” decidió de forma rápida instalar un generador de calor 3 kW más potente – más vale prevenir que lamentar. Aparte de que es completamente innecesario – el cálculo de la carga térmica confirma el generador vendido – le habría costado a mis clientes aproximadamente 5-6 mil euros más. Eso es todo sobre el tema “viejos maestros”.

Aquí un comentario sobre la directiva de techos planos para profanos interesados:

"Desde octubre de 2008 se ha instaurado obligatoriamente la nueva directiva de techos planos y ha
experimentado muchos cambios importantes respecto a la edición antigua de septiembre de 2003, por ejemplo
en cuanto a su ámbito de aplicación, las reglas para impermeabilización, los materiales, etc.
Se ha alineado en sus reglas esenciales con la DIN 18531 para techos no transitables.

Han permanecido las llamadas reglas básicas, que sirven como base para todo
el conjunto de regulaciones del oficio de techador y por tanto para todos los principios
de planificación y ejecución de las normas ordenadas posteriores.
Estas incluyen, por ejemplo, todas las definiciones terminológicas como impermeabilización, uniones y
cerramientos, inclinación del techo, partes incorporadas, estructura subyacente, etc. Los verbos modales y
su significado, que aparecen repetidamente en los textos de las normas técnicas, también
se recogen en las reglas básicas.

Las reglas técnicas, en cambio, que han sido revisadas en la nueva directiva de techos planos,
contienen procedimientos para la planificación y ejecución que se han demostrado
correctos teóricamente y realizables artesanalmente en sus respectivos campos técnicos.

Si empezamos por el ámbito de aplicación de la norma técnica, observamos que más allá de
la competencia de la norma técnica para superficies no transitables, se amplió la competencia para
superficies transitables, mediante la indicación de que la norma técnica también es responsable
de las impermeabilizaciones contra agua no presionante. Sin embargo, con la condición de que
se tenga en cuenta la DIN 18195, lo cual se expresa en el punto 3 Reglas para las impermeabilizaciones
de techos y superficies transitables."


Si el respectivo propietario usa “Douglasia” en lugar de abeto y cuida su fachada, esta afirmación no tiene fundamento. Pero – y aquí volvemos a ti – la Douglasia, por supuesto, es más cara.

"La Douglasia (Pseudotsuga menziesii) puede considerarse sin duda como la especie arbórea introducida más importante
en Alemania y Europa Central. Una especie hermana de la Douglasia del género Pseudotsuga existió
hasta las glaciaciones también en nuestra zona. La Douglasia de ese género sobrevivió a la glaciación
debido a la orientación norte-sur de las grandes cadenas montañosas en Norteamérica.
Por sus buenas propiedades tecnológicas y mecánicas y alta durabilidad natural, por un lado,
y por su apariencia decorativa similar a la del alerce, por otro lado,
la Douglasia puede cumplir funciones tanto estructurales como decorativas.
En exteriores, con protección adicional mediante un revestimiento adecuado,
la Douglasia ofrece una larga vida útil, ya que posee buena durabilidad natural. Sólo es poco
duradera en contacto con el suelo o en condiciones de humedad alta prolongada, por lo que se requiere una impregnación a presión."


Existe un comité de peticiones – también en Bruselas. ¡Plantea allí tus preguntas!


No todos, eso es cierto – sin embargo, yo prefería aún los muy antiguos constructores de iglesias o catedrales antes que los “viejos maestros o constructores” que tú elogias en bloque.

Saludos cordiales
 

o.s.

27.10.2012 13:27:37
  • #4
Hola Fabian,
pongo a un lado las palomitas de maíz y salto la discusión entretenida pero un poco engañosa de kamnik. No soy experto, pero el próximo año inicio un proyecto de construcción de una casa con un contratista general y me he planteado preguntas similares.Un pequeño consejo: además de los ladrillos huecos con relleno de perlita, los mismos fabricantes (Schlagmann, Wienerberger & Co., marca Poroton) también ofrecen ladrillos rellenos con lana mineral, que tienen un valor U de 0,08 y son considerablemente más baratos.
Con el grosor estándar de pared construido hoy de 36,5 cm y un valor U de 0,07 o 0,08 probablemente no lo consigas o apenas lo logres. Probablemente te recomendarán un grosor de pared de al menos 42,5 o 49 cm. En los ladrillos, el precio del material es casi proporcional al grosor de la pared, por lo que te costará varios miles de euros adicionales. Además, el planificador debe aumentar la losa y el techo (estructura del techo, tejas, etc.) proporcionalmente para mantener la misma superficie útil, y normalmente te cobrará según el aumento de las medidas exteriores. Una pared más gruesa (36,5 vs. 49 cm) implica un aumento de la losa de 5 metros cuadrados en una casa de 10x10 metros. Asume que los costos de esos 5 metros cuadrados equivalen aproximadamente a una ampliación de la superficie habitable de 5 metros cuadrados por planta = 10 metros cuadrados. ¿Cuánto cuesta ese aumento de 10 metros cuadrados con tu planificador/contructor general?
Mi temor: KFW 40 es un gran desafío financiero para una casa construida ladrillo sobre ladrillo. La subvención que recibes del banco KfW para el estándar KfW 40 nunca compensará tu inversión adicional, incluso si consideras los costos de energía ahorrados y el aumento del precio de la energía. Entonces, ¿por qué KfW 40?
Con el programa KFW 153 recibes un máximo de 50,000 a bajo interés. Además, con una segunda hipoteca, por lo que tienes más margen en el capital propio. Pero: todo lo que supere el estándar KFW 70 apenas mejora tu situación financiera.
Sí. Todas las casas construidas actualmente deben cumplir los requisitos legales y ser estancas (prueba de Blower-Door). Esto significa que probablemente ventiles mucho más a través de las ventanas que en tu hogar actual. Nadie te puede prohibir eso.
 

karliseppel

27.10.2012 13:55:18
  • #5


Totalmente de acuerdo
 

kamnik

28.10.2012 12:09:55
  • #6


Párate en verano en una casa prefabricada y luego en una casa de ladrillo, con 40 grados Celsius de temperatura exterior, en verano.
En la casa prefabricada se acumula el calor, que debe ser expulsado al exterior mediante un aire acondicionado caro.
En la casa de ladrillo no tengo este problema porque el ladrillo enfría suficientemente. Por eso ni siquiera se necesita aire acondicionado. Para las pocas semanas de verano, es un exceso (inversión versus análisis costo/beneficio).
Por eso nunca construiría una casa prefabricada o una casa de bajo consumo energético en el sur de Europa;
¿para qué instalar un aire acondicionado caro que
aa) se volverá chatarra después de 20 años
bb) debe ser mantenido constantemente (filtros)
cc) además consume electricidad

todo es marketing.
Por ejemplo, en Suecia la situación es diferente. Allí me haría construir una casa prefabricada; porque hace frío a muy frío, especialmente en invierno. En verano como máximo 20 grados Celsius. Allí no vale la pena un aire acondicionado; ni siquiera una casa prefabricada, porque ya hay casas de 140 m2 en rojo desde 30.000 euros.





Ese es el error común. Se abren las ventanas en invierno porque la garganta pica y te hacen creer que el oxígeno se está acabando.
Ahí está el verdadero problema.
El problema es que la calefacción consume la humedad del aire en la habitación. Entonces viene la garganta seca/malestar, y se abren las ventanas.
Con la colocación de pequeños humidificadores, obtengo suficiente humedad en la habitación y no tengo que abrir las ventanas constantemente, porque la concentración de oxígeno suele ser suficiente.
Pero también depende de cómo se caliente. Si el Chief/Bullerjan consume el oxígeno en el volumen, debo reponerlo; pero eso funciona con un pequeño sistema de control, un
conducto de aire nuevo + ventilador, sin necesidad de abrir las ventanas.

El aislamiento excesivo provoca más bien la formación de moho en las esquinas, como un elemento combinado de ventana con persiana enrollable de un edificio de los 80, donde se cuela aire por la caja de persiana. Lamentablemente también es insignificante si se vuelven a poner en relación los costes de aire acondicionado + mantenimiento + energía con el mayor consumo debido a la calefacción.
Es decir, 1 tonelada de consumo extra por año en briquetas de madera dura frente a 20 años de aire acondicionado sigue siendo más barato.
Se puede calcular mentalmente. Una sugerencia que quiere hacer creer al constructor: Sí, invierte y ahorrarás.
Pero si comparas el gasto con lo ahorrado, rápidamente te das cuenta de que has quemado mucho dinero. Y aquí viene el problema: después de 20-25 años todo el sistema está obsoleto y el juego comienza de nuevo.

Por eso los viticultores en la zona de Trieste vuelven a usar tinajas de barro. ¿Por qué? ¡Ya fue explicado!





Sí, claro. Invierte tu dinero en oro, diamantes y materias primas. Todo diversificado.
No contrataría seguros de vida. Todo en bancos a corto plazo.
La otra parte dejarla en bancos suizos; alquilar cajas de seguridad; sin inversiones, y así sin impuestos ni fiscalizadores que puedan controlar nada. Donde no hay ganancias de capital, no hay reclamos de impuestos.
Alemania se volverá poco interesante. Los mercados se están desplazando. Dentro de 30 a 40 años no podrás contar con la pensión estatal. (pronósticos) Seguro que siempre habrá una pensión universal, pero ¿solo de tres dígitos para todos?
Quien piense diferente que invierta, consuma, gaste, construya casas caras. No vivimos en el estalinismo.





Bueno, mi maestro me enseñó una vez lo básico de economía política.
Eso ya no se enseña en las escuelas hoy en día y es el inicio de la megalomanía y la decadencia.
El que actúa normal hoy es aburrido. Si tiras tu dinero por el balcón irracionalmente, eres el rey. (ver crisis bancaria)





Aplico mucho de la técnica constructiva de los 80 a la actualidad. Tengo unos videos de peritos que demuestran que esta locura del aislamiento con poliestireno (subvencionado + subvencionado también en la eliminación de residuos dentro de 20-25 años) + críticas son justificadas.
¿Por qué han subido tanto los precios de los cursos en los últimos años? (véase Sto, etc.)

La comodidad es un tema. Si tienes que andar todo el invierno en camiseta por la casa porque está de moda, gastas más energía que si llevas una bata para cría de garrapatas con botones de asta de ciervo, porque ahí basta con 20 grados Celsius de termostato.
Y otra cosa. Todos los sistemas decentes desde 2012 se pueden programar. No tienes que ir temblando por el pasillo, eso también funciona con reducción automática.
Y si los arquitectos diseñaran habitaciones más pequeñas como estándar y no estudios con cocina y salón combinados donde el sofá huele a ajo tras la sesión... entonces se puede compensar un delta-teta de 8 grados Celsius con un Chief/Bullerjan/Estufa sueca rápidamente.
Pero la gente se está haciendo más blanda. ¿Por qué no acampar afuera en invierno? Eso endurece, y por la mañana lavarse con agua fría del mar y jabón normal ¿no?



Cuando leo “casi herméticamente sellada” ya me saltan las alarmas...
... existen desde los años 70 ventiladores en las paredes, incluso para las cocinas hay extractores como estándar.
Para combatir la condensación, se bajan las persianas. Generalmente (eléctricas, con botón, remoto desde el servidor).

El problema mayor es el aislamiento total. El perito local informa de graves problemas de moho… no en instalaciones antiguas… no, principalmente en instalaciones renovadas con ventanas súper eficientes + ultraaislamiento que las hacen prácticamente herméticas. Ya no pasa aire, la gente quiere ahorrar y ¡zas!, moho en la casa.





El humidificador también es necesario en una casa antigua de 300 años con calefacción central y termostatos locales. Una toalla mojada sobre el radiador no la puedes controlar, pero el humidificador sí.

Según mi argumento, el problema es más el aislamiento adicional que cierra herméticamente todo el espacio habitable; véase la locura del revestimiento exterior.

Si ya hay aire acondicionado, hay que construir 25 cm más alto, para planificar los tubos y las revisiones en los techos de hormigón (meter poliestireno cuando llega el hormigón a las 12; luego protección contra incendios).
Si no, te quedas horas debatiendo con un agujero de 30 x 30. Así es la cosa.

Conclusión: una casa de bajo consumo energético solo vale para el arquitecto porque él puede sacar beneficio.

¿Por qué se construyen formatos de casas de 10 x 7,6 m o se reducen los aleros? ¿Porque quedan bien o entra más luz (energía)?
La razón (según entrevista en vivo en una feria, pero solo oficiosa) es: “... en principio solo se quiere ahorrar material, un metro cúbico menos, un metro cuadrado menos y así llevarse mil más en el bolsillo – esa es la verdadera razón.”

Construir no es ciencia. Hay que saber construir. Los árabes cortaban la cabeza a los maestros constructores cuando la casa no servía. Eso es garantía.
 

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