2025/26年BW新建项目——950千全包预算可行吗？

[QUOTE="Prager91, post: 693599, member: 57978"]
也有人住在没有阳台和露台的80平方米的房子里，家里有4个孩子。

当然，要把这件事放到整体来看总是很困难。但如果问这些家庭是否希望有更多的储物空间，他们肯定会说“是”。这就是我想表达的意思。

可能有人会选择其他的生活方式——不过我想这里论坛里的主要不是那些建独栋别墅的人。

这让我想起了和一家大型汽车制造厂的一名技术工人的一次讨论……那已经是很久以前的事了，大概七八年前。我们谈论工资，他说他根本无法想象一个月净收入低于3000欧元，觉得那样根本无法生活……

他完全没意识到，他大多数临时工的同事每个月净收入只有两千，甚至2200欧元左右，还要靠这点钱养活一个家庭……

你帖子里带有一种贬低的态度，仿佛80平方米住四口甚至更多人是一件可鄙、甚至不人道的事。但这对很大一部分人来说却是现实。讽刺的是，这主要发生在那些工人收入相对较高的大城市地区。在这些地方，四口之家的居住空间通常连80平方米都不到……

“可能有人会选择其他的生活方式”……多么傲慢无礼的说法……

不过你说得对。大多数人在这个论坛里都会误入这种讨论，这里的人经济条件都相当好。净收入7000欧元以上的家庭在新建住房相关的子论坛里很常见。你可以查一查，看看这个收入处于哪个百分位，我猜我们说的是前15%，可能是20%。

我不信业报……但有时我真希望这个论坛有业报存在……我相信很多人在这里不会那么得意忘形。

我们这里是30-55欧元。
这真是令人着迷，差异竟然如此之大（不，我们不在东德，尽管有人多次猜测）

如果我在我目前住所周围画一个30分钟车程圈，那里每平方米的价格从400欧元到50欧元都有。
即使我把范围缩小到10分钟，价格依然在每平方米300欧元到70欧元之间。（我们选择了70欧元/平方米的房子。）
（我住在北莱茵-威斯特法伦州一个人口较少的地区，高价格是这里的两个大城市，低价格则是一些村庄。）

你可以查查统计数据，看这个收入处于哪个百分位，我猜我们说的是顶端的15%，也许是20%。

我担心情况更严重。根据2021年德国经济研究所（IW）的数据（有点过时了）：家庭中没有孩子的收入最高10%为每月净收入5500欧元。（现在这个门槛可能稍高，但由于工资涨幅未能跟上通胀，我猜现在的门槛大约在6000欧元左右。）

仅供参考。凭我们这里的大多数工资，我们已经很有特权了。

这让我想起了与一家大型汽车制造厂的一名技术工人的一次讨论……那已经是很久以前的事了，肯定有七、八年了。我们谈论工资，他说他根本无法想象带着低于3000欧元净工资回家，靠那个根本无法生存……
他甚至不知道他大多数临时工同事净工资只有两千，可能2200欧元，还得靠那个养活一个家庭……

你帖子里带有一种贬低的态度，好像说四个人或更多人住在80平方米里是令人厌恶，甚至是不人道的。但对于相当大一部分人来说，这确实是现实。具有讽刺意味的是，尤其是那些作为工人确实能赚得不错的地方，也就是大都市圈。那里的四口之家往往连80平方米都没有……

“也许人们还能用别的方式生活”……多么傲慢无礼的说法……

不过你说得对。通常进入这个论坛的人，经济状况都非常好。对应新建项目的相关子论坛里，家庭净收入七千欧元以上是常态。你可以查查统计数据，看看拿着这个收入处于哪个百分位，我估计我们是在前15%，甚至20%。

我不相信因果报应……但我有时真希望这个论坛有因果报应……我相信那会让很多人受益……

我认为关于现实工资和生活状况的原则性讨论没有多大意义。

比如，如果你仔细读我的帖子，我随时都以这样的观点论证：“如果有人免费得到一个地下室，他当然会接受”。类似你上述的说法……如果那名临时工突然得到3000欧元的净工资——他当然会接受！！

就像他会接受80平方米多出来的面积或地下室一样。当然，80平方米带三个孩子也是可以生活的。这一点我也没贬低。

让我“烦”的倒是另一句说法。但正如我说的，活着就让别人活着。我们在论坛里大多数属于中上阶层这是很明显的。我也不觉得这有什么不好——毕竟这个论坛就是为此存在的。

谁会不免费接受地下室（除了你？）

再次反对，你似乎也忽略了。我认识的所有第二次或第三次建房的人，都是不刻意要地下室的！但这也无所谓，因为地下室也不是白送的，也不会送你四百万，这个想法要引向何方？你喜欢地下室，在你的“世界”里这很好，所以你找到了所有支持的理由；这也没错，每个人都有自己的做法。我这次建房子时有些事情做法不同，因为我喜欢这样的做法。所以没有人羡慕我，也不必如此。

2. 干衣机的问题很复杂……我可以给你列举1000个理由说明为什么把所有东西都扔进干衣机是不合理的。

这里也是：这是你的观点，你可以找到1000个理由和支持者，但反过来也是一样。我们有两辆电动车装有光伏，我无法理解为什么周围有光伏的人还在开燃油车，并且以7分每度的价格向电网卖大部分电。他们有他们的理由，在我看来完全不合逻辑，但他们可以或应该这样做。只是不请你说服我。如果有人送我一辆燃油车，还是以你喜欢的例子来说，我一米也不会开，马上卖掉。这些人也告诉我他们有1000个朋友也是这样做的，但仅凭这个理由事情并不会变得更合理。我说的对吗？当然对。他们对吗？也是。所以这总是取决于你问的是谁，很简单。一些安装工可能还会推荐你用燃气，并给出1000个理由……就像 在别处说的：你根据你所在的圈子，会得到相应的回复，很明显你在地下室圈子里，这对这个圈子的人来说没问题，但只适合他们。而生活中到处都是这样……

而且我在我整个周围没有一个家庭不是把衣服挂在房子内或屋外传统地晾干的。

又是“圈子问题”，见上文，我周围正好知道两个这样的人。

不过如果有人给我买保时捷，我也会收。要是自己掏钱，也许就不会。对我来说这是个类似的例子。

不，完全不同。赠送的保时捷我可以卖掉、出租或者当作现有车的替代。地下室是房子的一部分，对于很多人来说并不是收益——这个例子大相径庭，你不能将地下室变现，而保时捷可以。

我不是想“炫耀”什么，但说实话：除了你，还有谁会不免费接受地下室呢？

对我来说，这听起来就像你告诉我你有台大挖掘机，我会想：呃，幸好我没有这种怪物，我该怎么用它？赶紧卖掉，买点生活中更实用的东西。试着理解：这里有些人是认真思考过，新盖房子会实现有的设计，如果他们认为地下室是必备的，但事实并非如此。你做法不同，观点不同——好，显然你做对了，但只是对你和“地下室圈”的人来说！不过看看：在平行的帖子里，你多次寻找经济实惠的方法，比如露台遮篷、客厅书架等等。我一直批评人们在可有可无的东西上大手大脚，结果在重要的居住空间没有余钱打造高品质或漂亮的东西。要是我当初造房子，会选择用那些钱盖个漂亮的露台遮篷，家人经常在那里聚会。说白了，是我！

如果有人送我一块800平米的地，我也会盖房子，

保时捷和类似物品都不是白送的，这种说法不利于严肃讨论。

如果问家人是否想要更多储藏空间，他们肯定会说“是”。我只是想表达这一点。

你锲而不舍，是吗？人是不同的，仅仅因为你认识一些持有这种观点的人，并不代表这是普遍共识。我认识很多人刻意买得少，把东西塞进柜子和房间。我曾经有个空荡荡的阁楼，是我有意保持空着的，我受不了那么多杂物。我清空了地下室，装了个大桑拿房，因为我根本不需要那么多房间。

也许有人以不同方式生活——但我认为这里论坛的独栋别墅建造者不是这样。

这不仅可能，还是很正常的，他们确实过着不同的生活，幸好如此。

“如果有人免费得到地下室，他当然会接受”。就像你前述的说法……如果临时工突然净收入3000欧，他当然会接受！！

抱歉，你似乎只会单线思维。地下室对很多人来说几乎没价值，甚至负担，因为他们a) 有意识不购置或储存多余的东西，b) 不愿意在无窗的房间里建工作室或待在那里，那些房间只能通过楼梯进入，c) 更喜欢在地面建必要的附加空间（棚子等），或者d) 他们更愿意把钱花在他们认为更有意义的地方（气候、露台顶、好家具、音响、艺术、文化、教育、健康或漂亮装饰等）。涨工资我可以直接拿去用，地下室不是工资，这例子更加抽象。我认识一个人，后来自己挖了个地下室当土豆仓库。可以这么做，经济上更合理的是用直升机一只只空运土豆，但对他来说这样就行。但这里也请别试图说服我，也别拿这当普遍共识。

所以如果让我选择，要么一个地下室（+100千欧元），要么额外200平方米的土地（500欧元/平方米BRW）作为赠送，我会选择更大的土地。但我只有498平方米，其中有60平方米因为建设负担必须保留为空地（后方通道）。如果我已经有2000平方米了，我仍然会选择更多的土地，因为那时我真的不需要地下室了。

回到主题@TE：
是的，有可能，不过可能需要做一些妥协。
我建议去找一家当地的[Bauunternehmen]，他们作为总承包商(GU)提供交钥匙房屋的服务。这些公司通常在大城市周边的农村地区设立，你的总承包商应该自己完成部分工种（理想情况下是主体结构加一两个其他工种）。他们的客户群是“普通人”——那些也需要精打细算、在农村建房的人——手头只有约一百万欧元的人不会每天来敲门。
他们会给你一个总价——包括他们自己的工种，剩下的部分他们也分包给本地公司并计入报价。让他们分别计算有地下室和无地下室的价格。
如果这是一家中型的家族企业，他们的价格通常比较合理。
关于地下室，我的建议是宁愿多建20平方米“楼上”，放弃地下室……这样节省的钱可以用在其他地方。
我们这里，总承包商的房屋价格（不含提供的地下室，包括防水白池、暖气、天窗等）只便宜了3万欧元（我觉得总承包商很想做地下室），但我还是放弃了，因为我们不需要地下室（加上基础施工、加固和自己做的楼梯，整体节省了7到8万欧元）。
GD