2025/26 में BW में नई निर्माण - 950 हजार ऑल-इन के साथ संभव?

  • Erstellt am 17/08/2025 23:08:35

MachsSelbst

19/08/2025 23:03:16
  • #1


यह मुझे एक बड़े ऑटोमोबाइल निर्माता के कुशल कामगार के साथ हुई चर्चा की याद दिलाता है... यह बहुत पहले की बात है, शायद 7, 8 साल पहले। हम वेतन के बारे में बात कर रहे थे और उसने कहा कि वह 3,000 EUR नेटो से कम पैसे लेकर घर जाने की कल्पना भी नहीं कर सकता, उससे तो जीवित ही नहीं रहा जा सकता...

उसे यह बिल्कुल पता नहीं था कि उसके अधिकांश अस्थायी कामगार सहयोगी 2, शायद 2,200 EUR नेटो लेकर घर जाते हैं और उससे भी उन्हें एक परिवार का खर्च चलाना पड़ता है...

तुम्हारे योगदान में एक अपमानजनक सोच झलकती है, जैसे कि यह घृणास्पद या अमानवीय हो कि चार या उससे अधिक लोग 80m² में रहते हैं। लेकिन यह आबादी के एक बड़े हिस्से के लिए वास्तविकता है। यह खासकर उन जगहों पर सच है जहाँ मजदूर वास्तव में अच्छी कमाई कर सकते हैं, यानि बड़े महानगरीय इलाकों में। वहाँ एक चार सदस्यीय परिवार के लिए यह आमतौर पर 80m² से भी कम होता है...

"हो सकता है कि कोई और तरीके से भी जीवन यापन कर सकता है"... यह कितनी घमंडी और तुच्छ बात है...

लेकिन तुम सही हो। इस फ़ोरम में आमतौर पर वही लोग आते हैं जो बेहद अच्छी आर्थिक स्थिति में होते हैं। 7,000 EUR नेटो या उससे अधिक का घर का आय यहाँ नए निर्माण परियोजनाओं के उपफ़ोरम में मानक होता है। तुम कोई आँकड़ा देखो कि इस आय से कौन से प्रतिशत में आता है, मेरा अनुमान है कि टॉप 15 या 20% में।

मैं कर्म में विश्वास नहीं रखता... लेकिन इस फ़ोरम में कभी-कभी मैं चाहता हूँ कि कर्म होता... इससे यहाँ बहुतों की भलाई होती, इस बात पर मुझे यकीन है...
 

Papierturm

20/08/2025 06:20:55
  • #2

अगर मैं अपने वर्तमान आवास के आस-पास 30 मिनट के ड्राइविंग रेंज में देखूं, तो वहाँ 400€/m² से लेकर 50€/m² तक सब कुछ मौजूद है।
यहाँ तक कि अगर मैं इसे 10 मिनट तक घटा दूं, तो भी मैं अभी भी 300€/m² से 70€/m² के बीच हूं। (हमने 70€/m² चुना है।)
(मैं NRW के एक कम आबादी वाले क्षेत्र में हूं, उच्च संख्याएँ यहाँ की दो बड़ी शहरों की हैं। छोटी संख्याएँ गाँवों की हैं)

मुझे डर है कि यह और भी अधिक है। 2021 के आंकड़े, IW के अनुसार (जो अब थोड़ा पुराना है): बच्चे रहित दंपत्ति के लिए सर्वाधिक आय वाले 10%: 5500 नेट मासिक। (अब सीमा शायद थोड़ी अधिक हो सकती है, लेकिन चूंकि वेतन मुद्रास्फीति के अनुसार नहीं बढ़ा है, इसलिए मुझे लगता है कि सीमा अब लगभग 6000 के आसपास होगी।)

इसे समझने के लिए। यहां अधिकांश वेतनों के साथ हम पहले से ही बहुत विशेषाधिकार प्राप्त हैं।
 

Prager91

20/08/2025 07:54:58
  • #3


मेरा मानना है कि वास्तविक वेतन और जीवन स्थितियों पर मूलभूत चर्चा फलदायक नहीं है।

यदि कोई, उदाहरण के लिए, मेरे संदेशों को ध्यान से पढ़े तो मैं हमेशा यह दलील देता रहा हूँ: "अगर किसी को तहखाना मुफ्त में मिल जाए, तो वह उसे बेशक लेगा।" आपकी ऊपर दी गई बात के समान... अगर अस्थायी सहकर्मी को अचानक 3,000 यूरो नेट मिल जाए - वह इसे जरूर लेगा!!

बिल्कुल वैसे ही जैसे वह 80 वर्ग मीटर अतिरिक्त जगह या तहखाना लेना चाहेगा। निश्चित ही 80 वर्ग मीटर पर तीन बच्चों के साथ भी रहा जा सकता है। मैं इसे तिरस्कारित करने का इरादा भी नहीं करता था।

मुझे असल में एक दूसरी बात ने "परेशान" किया था। लेकिन जैसा कहा गया - जियो और जीने दो। यह भी स्पष्ट है कि हम यहाँ फ़ोरम में अधिकतर ऊपरी मध्यम वर्ग के लोग हैं। लेकिन मुझे यह भी गलत नहीं लगता - इसके लिए ही यह फ़ोरम है।
 

Arauki11

22/08/2025 12:39:05
  • #4

फिर से विरोध, जिसे तुम शायद पढ़ नहीं पाए हो। मैं भी जानता हूँ कि सभी जानकार जिन्होंने दूसरी या तीसरी बार बनाया, उन्होंने जान-बूझकर तहखाना नहीं बनाया! लेकिन यह व्यर्थ है, क्योंकि तहखाना और 4 मिलियन मुफ्त में नहीं मिलते, विचार कहाँ ले जाना चाहता है?
तुम्हें यह पसंद है और तुम्हारी "दुनिया" में यह शानदार है, इसलिए तुम इसके लिए सभी तर्क खोजते हो; ठीक है, हर कोई अपनी मर्ज़ी करता है।
मैंने इस निर्माण में कुछ चीज़ें अलग तरीके से किया, जैसा मुझे पसंद आया। इसलिए शायद कोई मुझे ईर्ष्या नहीं करता और उसे करने की ज़रूरत भी नहीं।

यहाँ भी: यह तुम्हारी राय है और फिर भी तुम 1000 तर्क और सहमत लोग खोज लोगे, लेकिन उल्टा भी वैसा ही होता।
हमारे पास दो इलेक्ट्रिक कारें हैं और सौर ऊर्जा है, और मैं समझ नहीं पाता कि जहां लोगों के पास सौर पैनल हैं, वे अभी भी पेट्रोल वाहन चलाते हैं और 7 सेंट में सबसे अधिक बिजली बेचते हैं। उनके अपने कारण हैं, जो मेरी राय में पूरी तरह से तर्कहीन हैं लेकिन फिर भी वे ऐसा कर सकते/करना चाहिए। बस कृपया मुझे इसका राज़ी मत करो। अगर मुझे एक पेट्रोल गाड़ी मुफ्त में मिलती, तुम्हारे पसंदीदा उदाहरण को जारी रखते हुए, तो मैं उससे एक मीटर भी नहीं चलाता, तुरंत बेच देता। ये लोग मुझे भी अपने 1000 जानकार बताते हैं जो ऐसा करते हैं, लेकिन सिर्फ इसलिए कोई चीज़ ज्यादा समझदारी नहीं बनती।
क्या मैं सही हूँ? ज़ाहिर है। क्या वे सही हैं? हाँ, वैसे ही। इसलिए यह हमेशा इस बात पर निर्भर करता है कि तुम किससे पूछते हो, बहुत आसान। कई इंस्टॉलर भी तुम्हें गैस सलाह देंगे और इसके लिए 1000 कारण बताएंगे..... जैसा कि ने कहीं लिखा: तुम्हें तुम्हारे बबल के हिसाब से ये जवाब मिलते हैं और जाहिर है तुम्हारा बबल तहखाना-बबल है और यह ठीक है - बबल के लोगों के लिए - लेकिन केवल उनके लिए। यह जीवन में हर जगह लागू होता है.....

फिर से "बबल समस्या", ऊपर देखें, मैं अपने आसपास ठीक दो को जानता हूँ।

नहीं, बिलकुल अलग।
मुफ्त में मिला पोर्श मैं बेच सकता हूँ, किराए पर दे सकता हूँ या अपनी वर्तमान गाड़ी का विकल्प बना सकता हूँ। एक तहखाना घर के नीचे चिपका होता है और कई लोगों के लिए कोई लाभ नहीं है - यह उदाहरण बहुत कमजोर है, क्योंकि तुम तहखाना पैसे में नहीं बदल सकते, पोर्श कर सकते हो।

मेरे लिए यह ऐसा लगता है जैसे तुम मुझे बताओ कि तुम्हारे पास एक बड़ा ट्रैक्टर है और मैं सोचूँ: ओह, शुक्र है मेरे पास ऐसा कुछ नहीं है, इस विशाल चीज़ से क्या करूँ। इसे जल्दी से छोड़ दो और जो मेरे जीवन को बेहतर बनाए, वही कुछ खरीदो।
समझने की कोशिश करो: यहाँ कुछ लोग हैं जिन्होंने घर बनाना बार-बार सोचा है और अगली बार भी ऐसा किया होगा अगर वे इसे ज़रूरी देखते, पर ऐसा नहीं है। तुम अलग करते हो और देखते हो - वाह, सब ठीक किया - लेकिन केवल तुम्हारे लिए और उन लोगों के लिए जो इस "तहखाना-बबल" में हैं!
लेकिन देखो: अन्य थ्रेड्स में तुमने कई बार सस्ते विकल्प के लिए पूछा जैसे छत की छतरी, पार्लर की शेल्फ आदि। मैं बार-बार आलोचना करता हूँ कि लोग ज़रूरत से ज्यादा खर्च करते हैं और फिर महत्वपूर्ण जीवन क्षेत्र में पैसे कम पड़ते हैं, ताकि कुछ उच्च गुणवत्ता या सच में अच्छा बनाया जा सके। इसलिए मेरी जगह पर, निर्माण के समय, मैं तहखाना के बजाय पारिवारिक जगह की सुन्दर छतरी कराता, जहाँ परिवार अक्सर रहता हो। जैसा कहा: मैं!

न तो पोर्श मुफ्त में मिलता है और न ही कुछ और; इस तरह के तर्क गंभीर चर्चा को मुश्किल बनाते हैं।

तुम बहुत ज़िद करते हो, है ना? लोग अलग-अलग होते हैं और सिर्फ इसलिए कि तुम कुछ को इस राय से जानते हो, वह आम तौर पर सच नहीं होता। मैं ऐसे कई लोगों को जानता हूँ जो जान-बूझकर कम खरीदते हैं और कहीं आलमारी व कमरों में टाल देते हैं। मेरा एक पूरा अटारी था, जिसे मैंने जानबूझकर खाली रखा था, मुझे इतना सामान पसंद नहीं। तहखाना मैंने खाली कर दिया और एक बड़ी सॉना बनाई, क्योंकि मुझे वे कमरे सच में ज़रूरत नहीं थे।

यह केवल हो सकता नहीं है, यह पूरी तरह सामान्य है कि वे अलग जीते हैं और शुक्र है कि ऐसा है।

माफ करो, लेकिन शायद तुम सिर्फ एक दिशात्मक सोच रखते हो। एक तहखाना कई लोगों के लिए लगभग बेकार या बोझ होता है, क्योंकि वे a) जान-बूझ कर गैर-जरूरी चीजें नहीं खरीदते या जमा करते हैं या b) खिड़कियां नहीं होने वाले कमरे में वर्कशॉप बनाना या वहां रहना पसंद नहीं करते, जो सिर्फ सीढ़ी से पहुंचा जा सकता है, c) वे ज़मीन पर आवश्यक अतिरिक्त जगह बनाते हैं (जैसे शेड आदि) या d) वे पैसा अपने हिसाब से बेहतर खर्च करते हैं (जलवायु, छत की छतरी, अच्छे फर्नीचर, संगीत उपकरण, कला, संस्कृति, शिक्षा, स्वास्थ्य या सुंदर सजावट आदि)।
सैलरी बढ़ोतरी से मैं इसे सीधे कर सकता हूँ, तहखाने को मुद्रा के रूप में नहीं मिलता; यह उदाहरण पिछले से भी अधिक गलत है। मैं ऐसे व्यक्ति को जानता हूँ जिसने बाद में तहखाने का कमरा खुद खोदा और कनक्रिट किया आलू रखने के लिए। यह किया जा सकता है, लेकिन आर्थिक रूप से बेहतर होता हेलीकॉप्टर से आलू उड़वाना, लेकिन उसके लिए यह ठीक था। पर कृपया मुझसे यह राज़ी मत करो या इसे आम सहमति मत समझो।
 

Tolentino

22/08/2025 16:14:16
  • #5
तो अगर मुझे विकल्प दिया जाए, या तो एक तहखाना (+100 हजार यूरो) या 200 वर्ग मीटर ज्यादा जमीन (500/म² BRW) मुफ्त में मिले, तो मैं बड़ी जमीन चुनूंगा। मेरे पास सिर्फ 498 है जिनमें से मुझे 60 को निर्माण प्रतिबंध के कारण खाली रखना है (पीछे के रास्ते के लिए)। अगर मेरे पास पहले से 2000m² होती तो भी मैं ज्यादा जमीन चुनता, क्योंकि तब मुझे सच में तहखाने की जरूरत नहीं पड़ती।
 

Gerddieter

22/08/2025 16:59:10
  • #6
थोड़ा फिर से उस विषय पर लौटते हुए @TE:
हाँ, संभव हो सकता है, शायद कुछ कटौतियों के साथ।
मैं सलाह देता हूँ कि आप एक स्थानीय "बॉउउन्टरनेह्मन" के पास जाएं जो GU के रूप में चाभी से तैयार घर ऑफर करता है। वे अक्सर महानगरों के आस-पास ग्रामीण इलाकों में स्थित होते हैं, आपका GU अपनी खुद की Gewerke स्वयं करनी चाहिए (आदर्श रूप से कच्चा निर्माण प्लस 1-2 अन्य)। क्योंकि उनके ग्राहक "साधारण लोग" होते हैं - जो पैसे पर भी ध्यान देते हैं, ग्रामीण इलाकों में घर बनाते हैं - और जिनके पास करीब एक मिलियन की रकम है, वे रोजाना वहाँ नहीं पहुँचते।
उनसे आपको एक कुल कीमत बताई जाएगी - उनके अपने Gewerke के लिए और बाकी वे भी क्षेत्रीय कंपनियों को देते हैं और उसमें वह भी शामिल करते हैं। आपको तहखाना के साथ और बिना तहखाना के कीमत निकालवा लो।
और अगर वह एक मध्यम आकार का पारिवारिक व्यवसाय है तो उनकी कीमतें भी यथार्थवादी होती हैं।
मेरी तहखाने के बारे में राय - बेहतर होगा कि ऊपर 20 वर्ग मीटर ज्यादा बनाएं और तहखाना छोड़ दें... और बचत को कहीं और इस्तेमाल करें।
हमारे यहाँ GU द्वारा प्रदान किए गए केवल घर की कीमत (सफेद टब, हीटिंग, ऊपर के खिड़कियाँ आदि के बिना) केवल 30 हजार सस्ती थी (मुझे लगता है GU तहखाना बनाना चाहता था) - मैंने फिर भी इसे छोड़ा क्योंकि हम नहीं चाहते थे (और गहरे निर्माण, सुधार और स्वयं बनाई सीढ़ी के साथ कुल मिलाकर 70-80 हजार बचत हुई)।
GD
 

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