建房错误 - 你们是如何处理的?

  • Erstellt am 2019-04-14 13:10:01

LuckyDuke

2019-04-27 09:30:32
  • #1


我觉得你理解错了。我觉得你间接断言所有在这里表达问题的人都应该听从直觉不签字,这种说法有些冒险。

我希望并且认为每个人都是带着好感觉签的字。当然,总承包商也必须证明值得信任。你自己也写过应该请教专家。既然你如此信任专家,为何还要请教呢?这只是套话,尤其是“居高临下”的说法,但事实并非如此。我还记得那句“顾客就是上帝”,但如今这个行业几乎人人只想着赚钱。你可以用论坛的搜索功能,搜索“Friss oder stirb”和“GU”的关联,我想这会对你有所启发。

所以我认为不是你真的理解错了,就是你采取了放任自流的态度,最终运气好,或者根本没发觉缺陷。不幸的是,这种情况也很常见。很多人和他们的总承包商很满意,因为他们根本没发现那些漏洞。专家也没什么用,因为他们不会每天都在工地,只看到可能导致缺陷的冰山一角。



你从未在工地见过老板,这一点非常说明问题,也印证了我的分析。他赚最多的钱却连工地都不露面?而可怜的工人要把所有问题都解决?这不是我的理念,对不起,我给领班和团队发了些钱买点吃的,但为什么我要放任老板这样做?
 

hampshire

2019-04-27 10:47:04
  • #2
这真令人遗憾。 如果这言论是这个意思,我也觉得和你一样冒险。如何理解这话,当然取决于接受者,这里有解读空间。 每个人都可能像Snowy那样倒霉。这不能归咎于个人过错——尤其是在论坛里。 倒霉的风险随着“抠门很酷”的趋势增加,这在买家中很普遍。 倒霉的风险随着追求利润最大化的贪婪增加,这在企业家中也并不少见。 建筑业主可以通过审查几个标准来降低倒霉的风险(是的,不可能做到百分百): 1. 供应商对其所做工作的热情有多高? 2. 员工的整体氛围如何? 3. 供应商工作的工地状况如何? 4. 这些工地的委托人如何评价供应商? 5. 供应商对问题、需求和愿望的回应是否亲切、倾听且灵活? 6. 他的陈述有多明确? 7. 他将用自己的员工完成工作还是分包商?(如果使用分包商——也要考察分包商并依据上述问题检查——如果不可能,就不能选择该供应商。) 我们想要的透明度没有任何一个总承包商提供(我们也没有全部考察过)。我们在本地的手工业企业中找到了。 所有服务商都来自25公里范围内,已经在许多其他工地合作过。我们从这些工地的委托人那里得到积极反馈。当然仍可能出问题——绝对安全不存在。
 

ypg

2019-04-27 20:46:16
  • #3


你现在可能错了,没有理解我的回答。对我来说,跟我签合同的人已经赢得了一定的信任。他不需要先“证明”,他已经证明了。
但这并不意味着总承包商(GU)可以滥用这种信任。我并没有自动这么说。
此外,我也是那些在这里表达过问题的人之一……



业主应该区分信任和绩效。信任是一种感觉,应该在合同方那边是积极的。对于绩效的评估应当具备专业知识。普通业主没有这些。即使你阅读了相关资料,也不代表你是专业人士。
信任某人不意味着他配得上你的信任——这是两个不同的组成部分。他应通过绩效赢得信任。



嗯……你认为我应该深入挖掘论坛内容,才能明白你的意思吗?

顺便说一句,据我记得,当年这个论坛里的“Friss oder stirb”其实与总承包商(GU)建筑无关,而是跟开发商(BT)建筑有关。
因为你在GU情况下,可以就配置进行谈判(毕竟你是业主),但在开发商那里就很难,因为你本身不是业主。
事实上,很多人选择“把便宜放第一位的GU”,之后又惊讶于所有东西都要加价,而这些加价完全跟网上的产品没关系。但这里讨论的不是GU建筑及其价格,而是缺陷,如何处理和容忍缺陷等等……



要是你认真读了就会知道!



我没说我们工地上的项目经理没出现过。作为GU的老板自然有他的团队,负责管理公司。他是企业主,雇佣分包商,分包商又雇佣他们自己的员工。

我不知道你现在分析的是什么,但你应该质疑一下你的理念:给老板“面子”和给他们买饮料(先询问喜好)并跟工人一起带自带蛋糕休息是一样的事吗?
领班,也就是工地经理,依然是GU的员工。你打交道的是分包商的工人。如果你不跟他们沟通,你将不知道许多事情。
例如,赚最多钱的不是GU(那个贪婪的鲨鱼),他有各种费用和薪资要支付。赚最少的反而是(苦命的)工人作为整个链条的尾端。虽然没有具体数字,但净剩的工作时间的收入才是重要的。
我没被老板开的大车或员工开的轿车所迷惑。我知道:小轿车是靠工资买的,大车是公司车,不属于老板,属于公司。
我们都交流过,也顺便做了一些安装。专业且价格合理。没有缺陷,回到主题。
我真不是经营学专家,但这些基本的事情不需要太复杂来理解。

最终,当有缺陷时,无论你读了多少专业知识都没用,如果工人(无论来自哪个团队)告诉你“这是符合DIN标准”的话,那你需要一个建筑律师维护你的权益,或者还需要一个专家,因为只有法院认可的专家意见才有效。
有些人在论坛寻求意见(比如你关于排水的事),但论坛是有耐心的。论坛的看法并不总是准确的。近年来流行一种说法,标准房屋每平米要花2000欧元。没人确切知道这个数字的来源。
很多人以此作为标准并咨询细节……但事实并非如此:2000欧元是基于南北差异的一种假设,及其它因素……但现在没人愿意了解这些。如果再有人问,我会说,但大多数人更愿意相信流行说法,而我就会被忽略。之后很多人会抱怨这对北方根本不适用,等等。论坛毕竟耐心。

但我们不应破坏这个有意思的话题,还是回归讨论不应出现在房屋建筑中的缺陷,无论建造费用多高。
 

ypg

2019-04-27 20:52:44
  • #4


我同意。价格在一定程度上决定了工匠的质量。在低价倾销的情况下,往往只能雇佣帮工,而不是受过正规培训的工人。不幸的是,工匠学徒的数量也在减少,因此如果建筑工地上只剩下一些按老旧技术工作的年长工人,也不必感到惊讶。当然,这不是理想情况,但确实存在。

去年,有一个有三个孩子的家庭搬进了我们邻居的房子,租期为一年。他们真正的房子,是附近新建的一栋不便宜的房子,由一家南德高品质的生态公司建造,非常昂贵,但房子里面长了很多霉菌,没人能找出霉菌的根源。女方患了哮喘,男方快要出现职业倦怠……于是这家建筑公司承担了他们一年的租金,并对这栋刚入住不久的新房进行了彻底整修。找出霉菌根源并完成整修花费了一整年时间。这种遭遇是连最坏的敌人都不愿遇到的。
 

Nordlys

2019-04-27 21:24:18
  • #5
我想用我一些职业经验来消除关于建筑质量的一些偏见。贵不等于高质量。不,未必如此。如果我作为建筑承包商非常非常忙,但又不想说不,那么我会开出很高的价格。防御性报价。可能会发生的是,我仍然获得了订单,因为其他人根本不报价,或者他们的防御性报价更高。嗯,那我们就麻烦了。即使我根本没有时间,但为了那钱,嗯,我们总得想办法完成它。便宜等于低劣。是的,有可能。但便宜也可能是因为建造方式非常标准化。例如,只用加气混凝土。只用梁架屋顶。只用某品牌的窗户。只做这种那种规格。等等。这在工业中也很常见,简单的产品没有额外功能和选择,但如果符合客户需求,也可以既便宜又好。手工艺不认识无缺陷。关键是如何正确处理?不要像鲁姆佩尔斯提尔茨那样行事,不要利用缺陷赚钱,而是明确指出,推动补救,但也要给予时间。并且请尽早发现缺陷,因为在抹灰之前布置错插座要比之后容易得多。缺陷不等于缺陷。忘记做水平阻隔是最坏情况,这里那里墙面有点凹痕只是视觉上不好,但不危险。K.
 

Bookstar

2019-04-27 22:19:44
  • #6
我们当时有一位来自第三代家族企业的木工师傅,他担任老板已有38年,是当地的手工艺企业。凭借过去的良好声誉,老板给人一种对自己的手艺充满自信的印象。自有的手工艺人也是如此……价格处于竞争水平。

一切看起来都很好,对吧?然而他交付了一份令人难以置信的劣质工程。无论技术还是外观,都是一场灾难。最后的账单中包含了许多不明项目,价格还愚蠢地高出了20%。

我们现在到底哪里做错了?
 

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