海洋展览通常很贵吗？

我具体回复一下Alex。
我们德国人是无可救药的理想主义者，我们喜欢从原则上辩论，主张事情应该怎样，把目光投向未来。也许，你是对的。但我是纯粹受盎格鲁撒克逊影响的人，工作必须今天完成。对发帖人来说，五年或七年后可能怎样有什么用？现在他为浴室施工价格不满，为亚马逊半价不爽，为他的水暖工人烦恼，如果我没理解错的话，他是通过总包建房的。
那么，你建议他用MyHammer和网络。我说，不要用。可能会适得其反。Harald在建筑业里很有影响力。我的建议也不是接受高价，而是和他谈谈哪些部分能便宜做，比如sanifair或者其他自有水暖品牌。否则就用标准配件，后续再升级。
相信我Alex，因为我在职业上对生活世界分析和辛努斯社会群体挺擅长，这种Harald的类型，不太懂网络，注重人际关系，喜欢打电话胜过写邮件，喜欢用现金等等，是一个非常稳定的群体。学者们一般很难相信，比如自由民主党和绿党的口号“数字化”对中小市民阶层和适应型务实群体基本没什么影响。他们听Helene Fischer的歌，看YouTube笑话才用网络，更喜欢打电话给Willy：“帮我算个30座Idealstandard马桶的价格，我手头有个好项目，要装修度假公寓”，而不是花几个小时上网研究。因为30个马桶的最大成本是安装工时，马桶是66欧还是75欧几乎无所谓。

, 谁说过什么“吝啬是酷”的话？

没人说，完全相反。

我也没有 我今天错过了什么帖子吗？

……因为他们不需要用“吝啬是酷”的心态来解释自己。

有谁写了吗？？？

幻想那些马虎工作的伪场景，只出现在别的（更便宜的）管道工那里，以便事后为额外费用找借口，或者自我安慰说别无他法，这真是荒谬。

这也没人这样说……我觉得你的措辞挺激进的。

都是傻瓜，把贸易从总承包合同里剔除，或者根本不和总承包商合作？

这也没人写。（我是不是今天跳过了几页？）

不过你最近经常断章取义，把一些不存在的意思强加给你不喜欢的说法。
好像你有个立场要维护。

我现在也不明白这些跟“额外费用”有什么关系？
我们在施工说明里写清楚了可以得到什么。我们有两条线路可选，其中一条我们非常喜欢。不是廉价或“吝啬是酷”的系列。如果不是这样，我们早在签合同前就选了别的线路或系列。
是的有额外费用，但换的是我们更喜欢的水龙头（每个水龙头约50欧……Reuter那里相对也更贵）
浴缸也很明确，是180的Duo款，在Reuter价格开头是2字头。
无边框马桶——在Reuter那价格也高于标准款。淋浴排水槽……不知道Reuter那边多少钱……我们是四五百……总的来说，我们的“选样额外费用”是三千多……那么请问那份据GU说在我们项目作业的水暖工的高额额外费用在哪里？？？

但如果我天真地为自己挑选每个设计师款浴室用品，比如“人们只装修一次”，要用带有珠光装饰的冲水按钮，因为那闪闪发光特别漂亮，那额外费用比标准配套高上好多倍也不奇怪。

[QUOTE="bluminger, post: 232279, member: 28907"]例如展品的带盖马桶要700欧，在亚马逊约一半价钱。[ /QUOTE]

……如果去亚马逊看，那对配备高品质的普通独户住宅来说，并不是标准配置，我们处于那种情况下，我会问业主：“为什么用标准配置的GU AI，当王子和公主更喜欢设计师瓷砖呢？”

是的，我们也迷恋了“那边的镜子”。但我们不会花2000欧买浴室镜——还有很多时尚款，花三四百欧也能买到又好看又实用的。

好了，我这帖说完了。

还有一件事， 采用单独招标。你们之前没有让人出过报价吗？我认为这种东西应该包含在建筑师的招标和预算中。因此，购买无论在哪里都不应该是问题。只要把安装部分招标就行了。

这两者并不矛盾。你说的是附近的手工艺人。很显然，他无法与网络上的最低廉价位竞争。....
这对我来说是最大的原因之一，我们决定不用总承包商（GU）。不是为了省钱，而是为了用同样的钱找到来自本地的靠谱公司，有服务和合理的材料——还有联系。

啊，那就是那个坏词[emoji12]
Fuchur，正是因为你提到的关于地区、合理的材料、服务和联系的原因，我们选择了与一个总承包商（GU）（来自本地，而非大规模养殖）合作建造。

嗨 ypg，

我也没有 我错过了当天的什么帖子吗？

没有，你没有。虽然“吝啬是酷”这个字眼确实没出现过，这倒是真的。但至少在我看来，nordlys的态度是很明显可以感受到的。这也包括你上面引用的我第二条说法。

我确实是从你提到亚马逊和Reuter的帖子中读出来的。不过我刚才又重新看了一遍，发现你的意思不太一样。所以这点上其实并不是针对你，我当时纯粹误解了你。这种事有发生，抱歉。

也没人这么写……我觉得你的用词挺激烈的

我用“激烈”来形容我称某事“冒险”吗？但如果我用“软件人”“聪明鬼”等词语，或者隐含地说某些人是笨蛋（引用：“但是如果我天真地为自己定每个设计师卫生间……”），因为他们喜欢（过于昂贵的）bling-bling或喜爱设计师卫生间，这样就很和谐、一切皆好？这听起来有点奇怪——我说的完全不是激烈的意思。

“还有对马虎工作的伪场景幻想，那只会出现在其他（更便宜的）水暖工身上……”

请你再读几篇帖子，比如那篇1.5年后出现损坏的，那里面也有类似意味。如果没有，那请看看这个：

对于Reuter等数据库里的外部手工艺人，我就不说什么了。任何黑乎乎的人都能注册，来填满那些空荡荡的订单簿

这话什么意思？不就是说Reuter（或MyHammer）上的工人全是些黑乎乎的人吗…… 也不是只有我这么理解的，其他帖子里也有人看出了这层意思……所以我觉得这并不是接收者的问题。

最近你经常读着想当然地解读和曲解一些你不喜欢的言论。

我能问问你凭什么这么说吗？这种说法很容易轻松就说出来，你得拿出证据。我就是不理解，大概因为……

就好像你非得据理力争一样。

……因为我曾经是/是一个软件宅男——现在还来了个大招（对nordlys来说）：还是个学者:-o
所以，请告诉我，我到底应该捍卫什么立场？

我的话题其实是那些落后的销售模式，它们通过不透明大放光彩，从而为欺骗（信息不足的）客户、当傻瓜打开大门。是的，如果有帖子暗示只有这种旧模式才是真理，替代品全都一无是处，比如因为黑乎乎的水暖工，那我就很可能会表现得激烈点。那首先是错的，还对提问者和关注的读者一点帮助都没有……

我现在也不知道这和“加价”有啥关系？

难道你自己没写过：

不过你确实想从总包商那里获得“舒适”，然后你签署的施工合同里也写了包含水暖工程的施工内容。

……而舒适可不是免费的 -> 需要加价。

那我们这边总包商操刀的水暖工程到底哪来的昂贵加价？？？

为什么是你那里？我只能说我的经历，我的说法就是针对这里的总包商说的：位于弗兰肯地区，三个水暖系列我们不喜欢。理由不重要，但我还是说出来，免得又有人说“bling bling”或“天真设计师卫生间”。我们喜欢更适合我们房子的几何立方体形状，但那里没有。于是我事先和总包商沟通选样，挑了租房里用的那种。Duravit Starck 3。显然不是bling-bling，也不是严格意义上所谓“设计师”卫生间的，即便Philip Starck是设计师。然后是VuB（Just）水龙头。一个主卫，一个客卫。根据Giener+Funk的选样报价16,000欧元！！！问总包商加价多少，答16,000欧元！！！问为什么没计算清楚，因为它是房价里标准配备。答：就是水暖商的价格……然后我抱着玩笑心态，在Reuter上把同样的所有东西，包括小配件都放进购物车：不足9欧元……现在你告诉我，这是不是水暖高级标准陶瓷的天价加价，还是一切正常？

有了这价差，我雇佣的非总包商约束的本地水暖师傅，每个项目收取平均300欧元安装费也无所谓。这样他有收入，我支持当地中小企业及其员工，不支持那些因利润微薄而不得不将订单外包给资质一般的外籍“工人”，还得忍受客户的各种额外要求。

另外，我大约接10个项目，总共3000欧元，即使最坏情况下，有个马桶炸裂漏水，Reuter或其他不换，我还可以轻松再买一套材料，仍然比从总包商那里买便宜。

我相信当涉及到外包时，总承包商（GU）喜欢推诿。但关于为什么会这样这个问题，你或许应该让总承包商解释一下，并且问问他为什么只有建筑师能做到既建带浴室又带瓷砖的房子……因为如果不是总承包商出面协调，实际上这是根本无法协调的……

在我看来，你并没有真正认真对待反对的论点，因为如果你雇佣的水暖工装得很糟，为什么雷特（Reuter）要负责？为什么那个固定盆子的水暖工要对墙内管道破裂负责？真的，为什么？

除此之外，你的推测非常高度假设。至少我是这样理解的，你在猜测如果你眼下遇到的问题是发生在雷特那儿会怎样。但这根本无济于事……因为第一你签的合同不是跟雷特签的，而依旧是跟本地水暖工签的。这和你十年后给浴室换新器皿没什么区别。或者说你会给总承包商打电话，问十年前装过的那个水暖工是谁吗？！

你也和总承包商合作过，现在一年半后出现了水损，对吧？那么选择总承包商负责的水暖工有什么用来避免损害？

是不是有人出于反射性对他们根本不了解的事情写点东西？！仅供参考，Reuter.de比如在杜塞尔多夫也有实体店和展厅——而且绝不是小店……

为什么没人回应电工的类比以及关于安装标准件具体问题的两三个问题呢？也许是没人有合适的论据？

， ，谁说过“吝啬才酷”了？没人说，正好相反。水暖工的工作理应得到合理且公平的报酬，这点没人反对。

如果对你们来说水暖工的服务和从一个渠道得到所有便利（我个人并不觉得或需要）值得额外付费，那也没问题。但我觉得令人担忧的是，用“吝啬才酷”的心态去指责那些不愿意花这钱、因为他们觉得没那个必要的人。编造关于马虎工作的虚假场景，只出现在其他（更便宜的）水暖工身上，以便事后合理化额外成本或自我安慰没有其他办法，这很荒谬。

你们看到对自己有额外价值，并且愿意为此支付。其他人包括我自己，要么没有看到价值，要么不愿意支付。现在这就成错了吗？我不明白……

你不理解我，我不想钻研这事儿。我们房子墙面有个投诉。几个月来总承包商和他的油漆工及第三方公司一直争论责任归谁，我听说也就两千欧，但没人愿意付。

归根结底，你们来了就胡乱给建议，说很简单：水暖工1负责管道，水暖工2负责角阀，你们自己在亚马逊上买马桶自己装。管道破裂显然是水暖工1的问题。

不，并不是。如果涉及钱财就吵起来。你们的建议真是很多时候都不靠谱。