GHeymann
20/06/2013 21:58:27
- #1
नमस्ते उत्तरदाता,
सबसे पहले वाह, इतनी तेज प्रतिक्रिया आई। बहुत बढ़िया।
अब क्रम से बात करते हैं। मूलतः मैं निर्माण विशेषज्ञ तो नहीं हूँ, लेकिन मुझे थोड़ी-बहुत जानकारी है (दोस्तों और इंटरनेट की वजह से) निर्माण और सेवा विवरण के मुख्य घटकों के बारे में। इसलिए मेरी उलझन हुई। लगभग सभी प्रस्ताव उदाहरण के लिए ज़मीनी पट्टी, 25 सेमी तक, C25 पर आधारित हैं। दीवारें Kfw 70 की 36.5 सेमी से 42 सेमी तक (पत्थर के प्रकार के अनुसार), कोई WDVS नहीं (जो मेरे लिए महत्वपूर्ण है), Braas या Nelskamp कंक्रीट की छत की छतें, खिड़कियों में तीन गुना कांच UW 0.9 से 1.0 तक, कभी-कभी एयर Source हीट पंप के साथ फर्श गर्मी, अन्य समय गैस कंडेनसिंग बॉयलर सोलर और फर्श गर्मी के साथ। यही कारण है कि मैं फिलहाल निर्णय नहीं ले पा रहा हूँ। एक घर के लिए सेवाएँ ("अंतिम सुविधाओं" के बिना) वास्तव में बहुत भिन्न नहीं हैं। निश्चित रूप से हर कोई सबसे अच्छा इंट, सबसे अच्छी खिड़कियाँ और सबसे अच्छी हीटिंग चाहता है।
ठीक है, अगर मैं 150m² मान कर चलूँ और कोई कंपनी 300,00€/m² सकल लाभ कमाती है = 45,000.00€। बुरा नहीं। फिर भी मैं गलत समझा जाना नहीं चाहता, उचित सेवा = उपयुक्त कीमत! मुझे केवल विभिन्न कंपनियों के बीच अंतर आश्चर्यजनक लगे। वैसे कोई भी आपको हर घटक (कार्य) की लागत स्पष्ट नहीं बताता। तब मेरा काम आसान हो जाता। तब मैं केवल बंद कच्चे निर्माण के लिए प्रदाताओं की तुलना कर सकता, जिसमें फर्श, हीटिंग, सैनिटेशन और बेसिक इलेक्ट्रिक इंस्टॉलेशन हो।
मैंने देखा है (Schenk Bauberatung)। मैं यह करूँगा :-)
समझने योग्य।
मैं भी लगभग इसी तरह सोचता हूँ, इसलिए यह मेरे लिए बहुत जोखिम है। मैंने एक प्रसिद्ध फर्टिगहाउस निर्माता की प्रक्रियाओं के बारे में काफी कुछ पढ़ा है!
शुरुआत देखें ;-)
तो यह माना जा सकता है कि 1350,00€ के प्रस्तावों में कहीं "गलत जगह" बचत हो रही है या कंपनी इतनी पुरानी नहीं है कि गारंटी अवधि तक टिक सके?!
कंपनी जानी-पहचानी? काली पृष्ठभूमि पर हरी अक्षर? अगर हाँ, तो उसके बारे में क्या कहा जा सकता है? (यदि इसे यहां चर्चा नहीं करना है तो निजी संदेश में भी बता सकते हैं।)
मुझे लगता है कि यहां संख्याओं के साथ खेलना सही संदर्भ नहीं है! मैं इसे इस तरह कहूँगा कि यह मामला मेरे बेटे का है (जैसा शुरू में बताया) और मैं उस पर वह निवेश करूँगा जो हमारे घर की कल्पना के लिए आवश्यक है। निश्चित रूप से जमीन घर से महंगी नहीं होनी चाहिए। आपकी लागत के उदाहरण के अनुसार, ऐसा घर लगभग 220,000.00€ से 240,000.00€ तक की लागत का होगा। मेरे लिए यह संभव सीमा में है (+ जमीन, + अतिरिक्त खर्च)।
प्रारंभिक विवरण देखें, लेकिन कौन सी कंपनियाँ काम करेंगी, फिलहाल मैं किसी भी प्रदाता से यह नहीं पूछ सकता। मैं निर्माण देखरेख ज़रूर करूँगा, चाहे वह बिल्डर हो या निर्माण पर्यवेक्षक। इस बारे में एक अच्छा दोस्त मुझे बहुत पहले ही समझा चुका है! :-)
तीन बार निविदा क्यों? मैं तो हर कार्य के लिए बस "जंगल" की तरह सभी कंपनियों को आमंत्रण भेज सकता हूँ जो पन्ने पर हैं, विशेषज्ञ के साथ वार्ता कर निर्णय ले सकता हूँ। क्या आपकी निर्माण सलाह सेवा ऐसा नहीं करती? या आपके पास निश्चित कंपनियाँ हैं जिनके साथ आप काम करते हैं?
हाँ, आराम दोनों पहलू हैं। पर 7 किश्तें? मैंने अब तक ऐसी भुगतान योजना देखी या समझाई जो कहीं अधिक चरणों वाली थी।
सिद्धांत में यह अच्छा लगता है। क्या आप यह सेवा (या इसके हिस्से) बॉन या बॉन और कोलोन के बीच भी प्रदान करते हैं? आप वहाँ किन कंपनियों के साथ काम करते हैं? क्या अपनी स्केच या शौकिया योजनाएं प्रस्तुत करना संभव है?
व्यावहारिक अनुभव के लिए धन्यवाद। बाहरी निर्माण निरीक्षण निश्चित रूप से उपयोगी है और मेरे लिए भी योजना में है। इसलिए मुझे दो कंपनियों की प्रशंसा करनी है, जिन्होंने मेरी राय में अतिरिक्त लागतों के बारे में बहुत ईमानदारी से सलाह दी। दोनों में मूल सेवाओं जैसे बेसिक जांच, नाप-जोख और बीमा पैकेज शामिल थे, सलाहकारों ने मुझे साफ़ बताया कि मुझे ज़मीन की खुदाई के लिए अतिरिक्त भुगतान करना होगा (तर्क भी समझ में आता था), उन्होंने मुझे सहायक खर्चों जैसे आवागमन, एजेंट, नोटरी, बग़ीचा डिज़ाइन, अप्रत्याशित खर्चों के लिए आरक्षित राशि आदि के बारे में भी सूचित किया। इस तरह सहायक खर्च भी एक महत्वपूर्ण राशि बन जाते हैं। यह सोचने का एक कारण है कि मैं आर्किटेक्ट की योजनाओं और बाहरी निर्माण निरीक्षकों के माध्यम से खुद को काम देकर लागत को कितना कम कर सकता हूँ।
दोनों को, सही और गलत। मुझे खेद है, मैंने गलत तरीके से अपनी बात कही। अब तक मेरी योजना थी कि एक दोस्त का घर डिजाइन कराए (जो कि आर्किटेक्ट नहीं है) और फिर उसे आर्किटेक्ट से बिल्डिंग परमिट, कार्यान्वयन योजना और स्थिरता के लिए देखवाऊँ। फिर एक स्वतंत्र निरीक्षक से निर्माण निरीक्षण कराऊँ और DEKRA से संभवतः पुनः प्रमाणन कराऊँ। मुझे डर है कि यह भी सचमुच सस्ता नहीं होगा?!
@Bauexperte: मैं सप्ताहांत से कुछ दिन के लिए बाहर रहूँगा, लेकिन आपकी निर्माण सलाह सेवा के बारे में और जानना चाहूँगा। निजी संदेश द्वारा भी जानकारी स्वीकार्य है।
शुभकामनाएँ
गेर्ड हेमन
सबसे पहले वाह, इतनी तेज प्रतिक्रिया आई। बहुत बढ़िया।
अब क्रम से बात करते हैं। मूलतः मैं निर्माण विशेषज्ञ तो नहीं हूँ, लेकिन मुझे थोड़ी-बहुत जानकारी है (दोस्तों और इंटरनेट की वजह से) निर्माण और सेवा विवरण के मुख्य घटकों के बारे में। इसलिए मेरी उलझन हुई। लगभग सभी प्रस्ताव उदाहरण के लिए ज़मीनी पट्टी, 25 सेमी तक, C25 पर आधारित हैं। दीवारें Kfw 70 की 36.5 सेमी से 42 सेमी तक (पत्थर के प्रकार के अनुसार), कोई WDVS नहीं (जो मेरे लिए महत्वपूर्ण है), Braas या Nelskamp कंक्रीट की छत की छतें, खिड़कियों में तीन गुना कांच UW 0.9 से 1.0 तक, कभी-कभी एयर Source हीट पंप के साथ फर्श गर्मी, अन्य समय गैस कंडेनसिंग बॉयलर सोलर और फर्श गर्मी के साथ। यही कारण है कि मैं फिलहाल निर्णय नहीं ले पा रहा हूँ। एक घर के लिए सेवाएँ ("अंतिम सुविधाओं" के बिना) वास्तव में बहुत भिन्न नहीं हैं। निश्चित रूप से हर कोई सबसे अच्छा इंट, सबसे अच्छी खिड़कियाँ और सबसे अच्छी हीटिंग चाहता है।
.. ओह बढ़िया .... इसके बाद तो फर्टिगहाउस निर्माता और बिल्डर असीमित धन में तैरते होंगे .... भूल जाओ .... इस क्षेत्र में प्रतिस्पर्धा काफी और कड़ी है ...
ठीक है, अगर मैं 150m² मान कर चलूँ और कोई कंपनी 300,00€/m² सकल लाभ कमाती है = 45,000.00€। बुरा नहीं। फिर भी मैं गलत समझा जाना नहीं चाहता, उचित सेवा = उपयुक्त कीमत! मुझे केवल विभिन्न कंपनियों के बीच अंतर आश्चर्यजनक लगे। वैसे कोई भी आपको हर घटक (कार्य) की लागत स्पष्ट नहीं बताता। तब मेरा काम आसान हो जाता। तब मैं केवल बंद कच्चे निर्माण के लिए प्रदाताओं की तुलना कर सकता, जिसमें फर्श, हीटिंग, सैनिटेशन और बेसिक इलेक्ट्रिक इंस्टॉलेशन हो।
.. गैर-विशेषज्ञों के लिए यह एक अजीब और अज्ञात ब्रह्मांड जैसा होता है .... "Bauexperte" हमारी मॉडरेटर से मदद माँगो ...
मैंने देखा है (Schenk Bauberatung)। मैं यह करूँगा :-)
... मैं भी ऐसे ही काम करता हूँ। अगर मैं एक भूखंड पर विकल्प पा सका - जो कि काफी मुश्किल है, क्योंकि ज़मीन मालिक मानते हैं कि वे अकेले बेहतर कर सकते हैं - तो मैं घर निर्माण से इनाम चाहता हूँ। मैं कोई एजेंट नहीं, बल्कि भवन पर्यवेक्षक हूँ।
समझने योग्य।
कानूनी पक्ष - मैं कोई वकील नहीं हूँ और कानूनी सलाह नहीं दे सकता; यह जर्मनी में केवल सलाहकार पेशों के लिए आरक्षित है - ऐसा है कि तुम अनुबंध से तभी पीछे हट सकते हो जब अनुबंध में वापसी का अधिकार लिखा हो।
मैं भी लगभग इसी तरह सोचता हूँ, इसलिए यह मेरे लिए बहुत जोखिम है। मैंने एक प्रसिद्ध फर्टिगहाउस निर्माता की प्रक्रियाओं के बारे में काफी कुछ पढ़ा है!
आशा है, तुम एक Baubeschreibung (BB) पढ़ भी सकते हो? जो नहीं लिखा है, वह खरीदा नहीं माना जाएगा!
शुरुआत देखें ;-)
तुम मान सकते हो कि एक उच्च गुणवत्ता वाला KfW 70-एफिशिएंसी हाउस, ठोस निर्माण, लगभग € 1,500.00 प्रति वर्ग मीटर/रहने योग्य क्षेत्र की लागत लेता है। ज़मीन की जांच क्वोटा में शामिल नहीं होती।
तो यह माना जा सकता है कि 1350,00€ के प्रस्तावों में कहीं "गलत जगह" बचत हो रही है या कंपनी इतनी पुरानी नहीं है कि गारंटी अवधि तक टिक सके?!
पूर्व संध्या 067xx के साथ?
कंपनी जानी-पहचानी? काली पृष्ठभूमि पर हरी अक्षर? अगर हाँ, तो उसके बारे में क्या कहा जा सकता है? (यदि इसे यहां चर्चा नहीं करना है तो निजी संदेश में भी बता सकते हैं।)
तुम कितना निवेश करने को तैयार हो?
मुझे लगता है कि यहां संख्याओं के साथ खेलना सही संदर्भ नहीं है! मैं इसे इस तरह कहूँगा कि यह मामला मेरे बेटे का है (जैसा शुरू में बताया) और मैं उस पर वह निवेश करूँगा जो हमारे घर की कल्पना के लिए आवश्यक है। निश्चित रूप से जमीन घर से महंगी नहीं होनी चाहिए। आपकी लागत के उदाहरण के अनुसार, ऐसा घर लगभग 220,000.00€ से 240,000.00€ तक की लागत का होगा। मेरे लिए यह संभव सीमा में है (+ जमीन, + अतिरिक्त खर्च)।
लेकिन वास्तव में महत्वपूर्ण घटकों का चयन अधिक जरूरी है: ज़मीनी पट्टी कितनी मोटी है, कौन से पत्थर उपयोग होते हैं, छत कैसे बनती है, कौन सी खिड़कियाँ लगती हैं, कौन सी तकनीक ... आदि। कौन से कारीगर काम पर आते हैं, निर्माण पर निगरानी कैसी होती है, प्रदाता क्या सुरक्षा देता है ... आदि। और बेहद महत्वपूर्ण: सलाह कैसी है और अनुबंध पर हस्ताक्षर के बाद कार्यवाही कैसी होती है? इन घटकों की सीमा सस्ते से बिल्कुल महंगे तक होती है और यह केवल प्रवेश के बाद दिखती है।
प्रारंभिक विवरण देखें, लेकिन कौन सी कंपनियाँ काम करेंगी, फिलहाल मैं किसी भी प्रदाता से यह नहीं पूछ सकता। मैं निर्माण देखरेख ज़रूर करूँगा, चाहे वह बिल्डर हो या निर्माण पर्यवेक्षक। इस बारे में एक अच्छा दोस्त मुझे बहुत पहले ही समझा चुका है! :-)
नहीं, यह एक सामान्य गलतफहमी है।
जब आर्किटेक्ट के माध्यम से निर्माण दिया जाता है - इसका मतलब यह नहीं कि यह खराब विकल्प है - तो तुम्हें हर कार्य को कम से कम 3 बार निविदा पर निकालना होगा और उचित ज्ञान होना चाहिए, नहीं तो आर्किटेक्ट पर पूरी तरह निर्भर रह जाओगे।
तीन बार निविदा क्यों? मैं तो हर कार्य के लिए बस "जंगल" की तरह सभी कंपनियों को आमंत्रण भेज सकता हूँ जो पन्ने पर हैं, विशेषज्ञ के साथ वार्ता कर निर्णय ले सकता हूँ। क्या आपकी निर्माण सलाह सेवा ऐसा नहीं करती? या आपके पास निश्चित कंपनियाँ हैं जिनके साथ आप काम करते हैं?
BT का मतलब है कि आप घर और जमीन एक हाथ से खरीदते हैं और कीमत अधिकतम 7 किश्तों में चुकाते हैं। आप फ़र्श योजनाओं को प्रभावित कर सकते हैं, बाकी BT करता है; यानि लगभग आराम से पीछे झुकना।
हाँ, आराम दोनों पहलू हैं। पर 7 किश्तें? मैंने अब तक ऐसी भुगतान योजना देखी या समझाई जो कहीं अधिक चरणों वाली थी।
पारंपरिक निर्माण देखरेख - मैं यहाँ बड़े क्षेत्रीय प्रदाता या उनके विक्रेताओं की बात नहीं कर रहा हूँ - आपको यह काम से मुक्त कर देती है। जैसे हम भी काम करते हैं। हम या हमारा आर्किटेक्ट पहले ज़मीन देखते हैं और फिर निर्माण नियमों की जाँच करते हैं। उसके बाद हम सलाह संवाद करते हैं और ग्राउंड फर्श योजना हमारे आर्किटेक्ट के साथ बनाते हैं। इस दौरान हम संभावित निर्माण कंपनियों का चयन करते हैं, उनकी दूरी, और पुस्तकों के आधार पर। दूसरे ड्राफ्ट के साथ हम आमतौर पर एक निश्चित कीमत प्रस्ताव देते हैं। पहले ड्राफ्ट में अक्सर बदलाव होते हैं। सही निशाना लगाना बहुत दुर्लभ है। पारंपरिक निर्माण देखरेख एक निर्माण परियोजना का पहला परिचय से ले कर प्रवेश तक साथ रहती है, और अगर सब अच्छा रहा तो उसके बाद भी। हम सिफारिशों से जीवित हैं ;)
सिद्धांत में यह अच्छा लगता है। क्या आप यह सेवा (या इसके हिस्से) बॉन या बॉन और कोलोन के बीच भी प्रदान करते हैं? आप वहाँ किन कंपनियों के साथ काम करते हैं? क्या अपनी स्केच या शौकिया योजनाएं प्रस्तुत करना संभव है?
नमस्ते,
पहली बार आपने सही किया। आप संदेह करते हैं और पूछते हैं।
मैं आपको यहाँ एक बिल्डर के रूप में लिख रहा हूँ, यानी ऐसा व्यक्ति जिसने पहले निर्णय लिया हो कि किसके साथ निर्माण करेगा।
सबसे पहले इन जोड़े हुए प्रस्तावों के बारे में... ...मैं सिर्फ एक बात की सलाह दूंगा, हालांकि हमारे यहाँ सब ठीक रहा। एक बाहरी निर्माण निरीक्षण। यह अधिक वस्तुनिष्ठ होता है और वह अलग तर्क दे सकता है। आमतौर पर यह भूमिका हमारे निर्माण प्रबंधक की होती है, लेकिन वह कमजोर था और कमी दर्ज करने से डरता था, जो मैंने स्वयं किया।
व्यावहारिक अनुभव के लिए धन्यवाद। बाहरी निर्माण निरीक्षण निश्चित रूप से उपयोगी है और मेरे लिए भी योजना में है। इसलिए मुझे दो कंपनियों की प्रशंसा करनी है, जिन्होंने मेरी राय में अतिरिक्त लागतों के बारे में बहुत ईमानदारी से सलाह दी। दोनों में मूल सेवाओं जैसे बेसिक जांच, नाप-जोख और बीमा पैकेज शामिल थे, सलाहकारों ने मुझे साफ़ बताया कि मुझे ज़मीन की खुदाई के लिए अतिरिक्त भुगतान करना होगा (तर्क भी समझ में आता था), उन्होंने मुझे सहायक खर्चों जैसे आवागमन, एजेंट, नोटरी, बग़ीचा डिज़ाइन, अप्रत्याशित खर्चों के लिए आरक्षित राशि आदि के बारे में भी सूचित किया। इस तरह सहायक खर्च भी एक महत्वपूर्ण राशि बन जाते हैं। यह सोचने का एक कारण है कि मैं आर्किटेक्ट की योजनाओं और बाहरी निर्माण निरीक्षकों के माध्यम से खुद को काम देकर लागत को कितना कम कर सकता हूँ।
.. यह गलत नहीं है, यह बिल्कुल सही है .. HOAI के सेवा चरणों का इससे क्या लेना-देना? आपको मेरा पोस्ट फिर से ध्यान से पढ़ना चाहिए .. धन्यवाद
यह भी गलत है। यह इस बात पर निर्भर करता है कि आर्किटेक्ट की कौन सी सेवा चरणों का उपयोग किया जाता है। सभी हो तो महंगा होता है। लेकिन खासकर निर्माण निरीक्षण का चरण काफी व्यापक होता है, जो कीमत बढ़ाता है।
दोनों को, सही और गलत। मुझे खेद है, मैंने गलत तरीके से अपनी बात कही। अब तक मेरी योजना थी कि एक दोस्त का घर डिजाइन कराए (जो कि आर्किटेक्ट नहीं है) और फिर उसे आर्किटेक्ट से बिल्डिंग परमिट, कार्यान्वयन योजना और स्थिरता के लिए देखवाऊँ। फिर एक स्वतंत्र निरीक्षक से निर्माण निरीक्षण कराऊँ और DEKRA से संभवतः पुनः प्रमाणन कराऊँ। मुझे डर है कि यह भी सचमुच सस्ता नहीं होगा?!
@Bauexperte: मैं सप्ताहांत से कुछ दिन के लिए बाहर रहूँगा, लेकिन आपकी निर्माण सलाह सेवा के बारे में और जानना चाहूँगा। निजी संदेश द्वारा भी जानकारी स्वीकार्य है।
शुभकामनाएँ
गेर्ड हेमन