Malheureusement, cela doit être : La maison en cas de succession, protection du conjoint

  • Erstellt am 16.01.2019 18:11:41

Maria16

17.01.2019 09:54:37
  • #1
On peut déjà régler les renonciations à la part réservataire maintenant et il n'est pas nécessaire ni obligatoire d'attendre l'ouverture de la succession pour cela. Si la succession intervient, les parents pourraient effectivement renoncer à l’héritage, oui. Mais on peut aussi discuter avec toutes les personnes vivantes maintenant, aller chez le notaire et rédiger les documents appropriés. Ce qui est exactement possible dans ce cadre, je le clarifierais avec le notaire.

Cela ne fonctionne évidemment que si les relations sont bonnes actuellement et que les parents accepteraient réellement de signer de telles choses.
 

HilfeHilfe

17.01.2019 10:23:10
  • #2


on voulait faire ça avec nous les enfants

je dis non
 

apokolok

17.01.2019 10:46:18
  • #3
Eh bien, la réserve héréditaire est ce qu'elle est, le législateur y a bien réfléchi.

Si, pour une raison quelconque, les héritiers ont une si mauvaise volonté envers le partenaire restant qu'ils acceptent par exemple une vente aux enchères forcée, eh bien, on n'a pas de chance. Que ce soit les parents ou les enfants, cela n'a pas d'importance.

Le moment où l'on renonce à la réserve héréditaire n'a d'abord aucune importance. La question donne l'impression qu'il y a déjà beaucoup de problèmes, sinon on ne penserait même pas à y réfléchir.

En ce sens, je ne pense pas qu'une déclaration de renonciation anticipée soit possible.

La seule possibilité de sécurisation : mettre de côté dès maintenant la réserve héréditaire probable (si ce n'est pas possible autrement, peu à peu).
 

Elina

17.01.2019 14:19:59
  • #4


Juste pour comprendre : le droit d'usufruit peut-il être supprimé uniquement si réellement la banque, qui a inscrit en premier ses droits, c'est-à-dire ici l'hypothèque, fait procéder à la vente aux enchères de la maison ?

Si je comprends bien, dans un testament berlinois la part d’héritage qui irait aux parents n’est plus la part légale d’héritage (= part de la maison, inscription au registre foncier en tant que nouveau copropriétaire et donc droit de demander une vente aux enchères pour partage). Ce n’est plus que la part réservataire. Or la part réservataire ne crée pas de copropriété, mais est une simple créance pécuniaire, donc une vente aux enchères pour partage ne serait plus envisageable.

Mais même en cas de vente aux enchères pour partage, l’usufruit ne pourrait pas être supprimé s’il a été inscrit AVANT le décès, donc a un rang supérieur aux droits des héritiers ?
 

Elina

17.01.2019 14:46:04
  • #5


C’est pourquoi il y a le testament de Berlin. Il exclut la part légale d’héritage, qui serait une copropriété effective de la maison, et se limite à la part réservataire, qui est une simple créance pécuniaire. Ainsi, aucun enregistrement des héritiers au registre foncier n’a lieu, la vente aux enchères pour partage est exclue.

Ensuite, il s’agit seulement de dévaluer autant que possible la part réservataire. Il s’agit d’un pourcentage (dans le cas normal du régime légal de la communauté réduite aux acquêts, les parents n’auraient ensemble qu’un quart de la part légale d’héritage, et en part réservataire la moitié de cela, donc un huitième ensemble (chaque parent 6,25 %).

Or 6,25 % de rien, c’est aussi rien.
Si, par exemple, par l’inscription d’un usufruit réciproque durant la vie des époux, la valeur de la maison est pratiquement anéantie pour toutes les autres personnes, alors il ne reste plus grand-chose de la part réservataire.

En fin de compte, il s’agit que le conjoint survivant ne soit pas soudainement confronté à des demandes d’argent exorbitantes.

Résumé :
Calcul avec part légale d’héritage et communauté de biens : beaux-parents recevraient 25 % de la part d’héritage (propriété de la maison) : valeur de la maison par ex. 200 000, dont 100 000 en héritage (car 1/2 part transmise) : 25 % de cela = 25 000 euros soit 12,5 % / un huitième de copropriété au registre foncier avec droit à la vente aux enchères pour partage
Complément : si les deux parents sont décédés, les beaux-frères/beaux-sœurs peuvent aussi hériter, car ils montent dans l’ordre légal de succession

Calcul en cas de déshéritement des parents (testament de Berlin) et communauté de biens : beaux-parents ne recevraient que la part réservataire (créance pécuniaire) : pas de part dans la maison, pas d’inscription au registre foncier, pas de droit à la vente aux enchères pour partage. La part réservataire est la moitié de la part légale, c’est-à-dire 12,5 % pour les deux parents ensemble ou 6,25 % si un seul parent est vivant. Cela représente 12 500 euros ou 6 250 euros de créance pécuniaire.
Complément : si les deux parents sont décédés, il n’y a pas de substitution des beaux-frères/beaux-sœurs car ils n’ont pas droit à la part réservataire.

Calcul avec inscription d’usufruit : la valeur de la maison est diminuée de la valeur de l’usufruit, qui dépend de l’âge du bénéficiaire (durée d’usage résiduelle selon tableau) et de la valeur annuelle de la maison. Pour un bénéficiaire de 60 ans, on prend grosso modo une durée résiduelle de 15 ans, et pour une maison valant 200 000 avec une valeur annuelle de 5 %, on obtient 10 000 (valeur annuelle) × 15 ans = 150 000 euros de valeur pour l’usufruit. La valeur résiduelle de la maison ne serait donc plus que 50 000 euros, et c’est SUR CETTE BASE que la part réservataire est calculée, bien que je ne sois pas sûr que la valeur résiduelle de la maison soit encore divisée par deux, car seule la moitié est transmise (1/2 copropriété). Dans le pire des cas, on reste sur les 50 000, ce qui donne 12,5 % de cela, soit 6 250 euros pour les deux parents ensemble, ou 3 125 euros pour un seul parent (la moitié si seule la moitié de la valeur résiduelle est prise).
Cela reste encore beaucoup, mais ne devrait pas ruiner le conjoint survivant, qui pourrait en cas de besoin aussi contracter un prêt sur la maison (l’hypothèque devrait à ce moment-là être plusieurs fois supérieure au capital restant dû).
Complément : il faut déduire les frais pour l’inscription de l’usufruit au registre foncier par le notaire (plusieurs centaines d’euros au moins).

Je n’envisage pas ici la renonciation à la part réservataire. D’une part parce qu’elle est rarement obtenue sans indemnisation (je ne signerais pas cela sans contrepartie), d’autre part parce que la sécurité juridique est douteuse quand l’assistance sociale est derrière le parent, car elle veut certainement récupérer ses frais pour la maison de retraite/la sécurité sociale. Enfin, la « paupérisation artificielle » est exclue pour les bénéficiaires de prestations sociales.

Comme d’autres ont peut-être aussi un problème avec une relation « pas si bonne » avec leurs beaux-parents ou bien des parents en sécurité sociale/maison de retraite, cela peut aussi intéresser d’autres personnes.

Si je me suis trompé quelque part, merci de me corriger. Merci à vous !
 

apokolok

17.01.2019 15:00:00
  • #6
L'inscription d'un usufruit équivaut à une donation. Cela ne devrait pas être fiscalement pertinent entre époux, mais cela l'est pour la part réservataire.

Pour les donations effectuées moins de 10 ans avant le décès, 10 % de la donation est pris en compte dans la masse successorale pour chaque année écoulée.
Le problème est que tant que tu conserves le bien immobilier en ta propriété, le délai de 10 ans ne commence pas à courir.

Tu ne peux pas éviter la part réservataire aussi facilement.
 

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