Terrain disponible, comment procéder maintenant, des expériences ?

  • Erstellt am 10.11.2024 18:18:23

Lena_baut

10.11.2024 18:18:23
  • #1
Chers membres du forum,

nous sommes entrés dans cette situation de façon très imprévue, avec la possibilité de construire une maison, et nous sommes actuellement extrêmement dépassés, car jusqu’à présent, en tant que locataires satisfaits, nous ne nous sommes pas vraiment intéressés au sujet de la construction d’une maison.

Nous vivons actuellement dans une maison jumelée en location et pouvons acheter un magnifique terrain à proximité de notre maison actuelle (il est déjà réservé pour nous). Comme la maison jumelée deviendra trop petite à long terme, nous aimerions beaucoup nous lancer dans la construction d’une maison, d’autant plus qu’il s’agit d’une occasion unique, car nous nous sentons très bien dans ce quartier résidentiel, les enfants ont des amis dans la région grâce à l’école, etc., et nous ne déménagerons pas « vraiment », mais seulement à 50 mètres.

Voici quelques données succinctes : nous habitons dans le Rhein-Erft-Kreis, à environ 20 km à l’ouest de Cologne. Le terrain à bâtir a une superficie de 640 m², nous disposons d’un budget pour la construction de la maison, y compris les frais annexes, d’environ 600 000 € plus les coûts d’achat du terrain. Nous espérons obtenir une maison individuelle clé en main de 130 m² avec sous-sol. Cependant, il doit y avoir une disposition particulière des pièces, donc pas une maison standard du catalogue (je voudrais que la chambre parentale et la salle de bains soient au rez-de-chaussée, notamment en pensant à l’âge ; à l’étage, par contre, "seulement" 2 grandes chambres d’enfants et une salle de bains, le reste comme la chambre d’amis, le bureau et d’autres pièces utilitaires dans le sous-sol).

Notre première approche du thème de la maison préfabriquée ne nous a pas vraiment convaincus. En visitant le parc de maisons témoins, nous avons vu que les murs extérieurs semblaient ne consister qu’en deux plaques de bois fines avec de la laine isolante entre les deux – je ne peux pas vraiment imaginer vouloir cela (mais je suis prêt à faire des compromis si financièrement c’est impossible autrement).

Donc, notre première tendance est plutôt vers une maison en dur. Nous avons déjà eu un contact téléphonique avec Kern-Haus (mais nous ne sommes absolument pas fixés sur eux, ce fut juste la première option pour obtenir des premières informations), cela devrait correspondre à peu près au budget. Bien sûr, on vous promet beaucoup : la vendeuse sympathique a dit que si nous avions le plan cette année, nous pourrions être dans la nouvelle maison pour Noël 2025. Mis à part que je ne suis pas aussi crédule, ce qui me décourage plutôt, c’est que nous n’aurions aucune influence sur les artisans qui réaliseraient les travaux (ils devraient alors être aussi bon marché que possible afin de maximiser le bénéfice pour l’entreprise générale) et que nous serions entièrement soumis à l’entreprise de construction, avec l’espoir d’obtenir à la fin quelque chose de correct. Cela fonctionne sûrement souvent – mais que faire si ce n’est pas le cas ?

En contraste, nous avons eu un court entretien avec une architecte, où bien sûr tout (par exemple l’attribution des travaux à des entreprises connues et dignes de confiance – qui peuvent être un peu plus chères) serait discuté avec nous. Malheureusement, avec notre budget, un accompagnement complet par un architecte n’est pas possible, du moins pas selon ses calculs et nos attentes, cela dépasse tout simplement nos moyens.

Pour nous, outre la disposition des pièces, il est aussi très important que la qualité de vie soit aussi bonne que possible, avec beaucoup de lumière, un plan bien réfléchi et notamment par le biais de « gadgets » techniques comme des volets roulants électriques, une bonne ventilation de la maison, etc. La valeur de revente est bien sûr aussi un sujet à part. L’apparence en revanche (quelle façade, quelle forme de toit, quel revêtement de sol, etc.) est pour nous plutôt secondaire et là, nous sommes très prêts à faire des compromis au profit de solutions économiques. L’aménagement extérieur serait éventuellement laissé de côté au début et adapté à la fin selon le reste du budget, voire réalisé par nos propres moyens dans les prochaines années. À propos de travaux personnels : quelques petites choses (comme la peinture) seraient tout à fait possibles, mais nous ne sommes pas des bricoleurs et nous n’avons ni famille ni amis qui pourraient vraiment nous aider efficacement.

Des choses comme diverses assurances pour nous en tant que maîtres d’ouvrage et un contrôle externe de la construction / expert en bâtiment, etc., sont déjà envisagées, mais ce sera un sujet pour plus tard.

Nous devons maintenant juste trouver comment commencer la planification concrète, car la construction doit commencer d’ici 9 mois et se terminer dans 3 ans (selon les conditions de vente du terrain).

Voici donc nos questions pour vous, chers constructeurs expérimentés :

- existe-t-il des solutions intermédiaires (peut-être un entrepreneur local) ? Autrement dit, des coûts pas aussi élevés qu’une maison d’architecte, mais tout de même une coopération étroite et la certitude que le choix des entreprises réalisatrices se fera dans notre intérêt (et éventuellement en fonction des coûts) ou en accord avec nous ?

- pouvez-vous nous recommander des entreprises générales ou des entrepreneurs dans la région qui travaillent « bien » et chez qui on ne se sent pas totalement abandonné en tant que maître d’ouvrage ?

- avez-vous d’autres conseils ou remarques pour nous, novices absolus ? Même si nous n’y connaissons rien, nous refusons de nous jeter naïvement dans les bras de quelqu’un. Nous voulons nous investir autant que possible et ne pas faire tout simplement « parce que tout le monde fait comme ça ». J’espère que vous comprenez ce que je veux dire...

Et oui, nous sommes conscients que nos souhaits pourraient ne pas être entièrement couverts par le budget – nous voulons simplement regarder toutes les options ouvertement et espérons que nos souhaits pourront être réalisés avec de nombreux compromis.

Merci beaucoup d’avance à tous pour vos expériences !
 

NatureSys

10.11.2024 20:12:16
  • #2
Une maison d'architecte n'est pas nécessairement chère. Notre maison a été terminée en 1973, nous l'avons achetée il y a 10 ans et l'avons entièrement rénovée sous la direction d'un architecte et dotée d'une extension. Bien sûr, il faut bien choisir l'architecte. Le bon peut aussi construire une maison abordable.
 

11ant

10.11.2024 22:24:10
  • #3
Tout d'abord, mes félicitations pour les "conditions cadres" idéales (terrain à vue, expérience de vie dans une maison) !

Mon "Plan de construction de maison, aussi pour vous : le modèle par phases de la HOAI !" (à chercher en externe avec les guillemets) conseille, indépendamment de la commande d’un architecte (si oui ou non et dans quelle mesure), d’orienter sa démarche sur celle des architectes. La voie classique est la suivante : 1) j’envoie "mes" conseillés chez un architecte indépendant pour le charger des phases de prestations 1 et 2, que je regroupe sous le nom de "Module A". Ce faisant, les possibilités du terrain et du plan d’urbanisme sont déterminées et mises en relation avec les besoins et les souhaits. À la fin de cette étape, on a dépensé neuf pourcents des honoraires et élaboré une traduction du programme spatial en un volume construit. Avec ce qu’on appelle l’avant-projet, on peut déposer une demande de préavis de construction auprès de l’administration du bâtiment (ce qui est recommandé au moins selon l’"obligation d’intégration / §34" dans le cas où il n'existe pas pour le terrain de "plan d’aménagement qualifié") et, grâce à des demandes d’orientation auprès d’une poignée d’entreprises de construction et de fabricants de maisons, déterminer quelle méthode de construction est la mieux adaptée au cas concret et quel sera le coût approximatif. À cette fin, je recommande de faire une 2) pause active d’environ six à huit semaines avec deux composantes. Le "repos de la pâte" sert à la réflexion et au travail de deuil. C’est-à-dire que cette première étape est délibérément close, on réfléchit à l’état de la planification trouvée et au ressenti vis-à-vis de la personne chargée de la planification, et on dit adieu en paix aux idées que l’on a décidé de ne pas poursuivre, afin qu’elles ne viennent pas sans cesse perturber le processus ultérieur comme une petite voix dans l’oreille. Le "choix des orientations" parallèlement réalisé assure la détermination de la méthode de construction la mieux adaptée au cas spécifique (les réponses sous forme de premières offres ne se coupent pas forcément de manière nette en une façon de construire catégoriquement oui et une autre absolument non). L’accompagnement sous forme d’animation des processus, de conseil neutre et volontiers aussi de réalisation de la mesure "choix des orientations" est offert par moi-même et plusieurs collègues (que je recommande régulièrement aussi ici). Je fais cela de manière neutre quant aux méthodes de construction, certains collègues ont un axe sur les maisons "prêtes à être livrées".

Le résultat de cette pause active indique ensuite la direction à suivre. On passe alors 3) de nouveau chez un architecte (souvent le même qu’avant) pour entreprendre là soit tout le "Module B" soit seulement la phase de prestation 3. C’est-à-dire que l’on choisit un projet de base approprié sur le marché des propositions constructives éprouvées et on l’adapte, ou on développe l’avant-projet avec les impulsions issues des réponses des entreprises consultées avec son propre architecte jusqu’au "projet". Si à ce stade se dessine déjà une réalisation avec un entrepreneur général / "fabricant de maisons", on poursuit avec lui la planification pour l’autorisation, sinon avec l’architecte mandaté soi-même.

D’après mon expérience, la meilleure voie est de travailler avec l’architecte aussi les modules B et C – mais il existe aussi des écarts à cette voie royale que je décris également dans ma série d’articles sur le plan de construction de maison. Si on fait avec l’architecte tout le "Module B", cela se termine par la planification détaillée (phase de prestation 5), à partir de laquelle se développent les phases 6 et 7 (préparation et réalisation de l’appel d’offres). Dans l’appel d’offres, on autorise aussi que les soumissionnaires postulent pour plusieurs ou tous les lots ("entrepreneurs généraux"), toutefois il est préférable de ne pas limiter le cercle des participants uniquement à ceux-ci. Un entrepreneur général avisé qui veut rester en affaires sur le long terme ne ruine pas sa réputation avec des "Jacques pas chers" – cet argent facile en sous-traitant proxénète serait en même temps aussi de l’argent éphémère. Les bons architectes spécialisés dans les maisons individuelles connaissent des compositions d’équipes appropriées, tant parmi les cadres qu’ils ont eux-mêmes recrutés que parmi des combinaisons entrepreneur général – sous-traitant.

Ensuite, on suit 4) soit ma règle mnémotechnique "3 + 5 = 8" et on laisse le compositeur diriger personnellement, soit on mandate un expert accompagnant indépendant ; il faut absolument éviter le faux-semblant avec le "conducteur de travaux" d’un entrepreneur général. En somme, rien de tout cela n’est de la sorcellerie et il ne faut pas non plus avoir peur de dépenser inutilement de l’argent pour l’honoraire de l’architecte (le cas échéant selon le tableau). Des conseillers indépendants peuvent aider à trouver la combinaison optimale de spécialistes pour le projet de construction concret.


C’est dans cette variante d’une chambre déjà vraiment utilisable en tant que chambre de repos maintenant au lieu d’une chambre d’amis/bureau à domicile un plan d’avenir un peu plus petit et farfelu "quand-on-sera-vieux-et-chancelants" mais ce n’est pas non plus une percée majeure ; j’en ai également écrit une série jusqu’à présent de deux articles à ce sujet (à côté de quatre autres concernant la question du oui ou non et comment faire un sous-sol).
 

ypg

10.11.2024 22:58:21
  • #4
Et maintenant, au sujet du budget.

Les frais annexes de construction de 50 000 € ont été déduits forfaitairement, il reste 550 000 €.
Avec 3 000 €/m², vous obtenez environ 180 m² de surface habitable.
Si on déplace les pièces à vivre et de séjour au sous-sol, elles coûtent forfaitairement autant, soit 3 000 €/m².
Il a toujours été plus cher de construire dans le sol que d’utiliser l’espace sous le toit déjà existant.
Et il y a aussi une bonne nouvelle : il existe aussi des maisons standards/type, c’est-à-dire des maisons préconçues par le maître d’œuvre, qui ont une zone sommeil et salle de bain au rez-de-chaussée.
Conclusion : je n’envisage pas de sous-sol, mais une maison avec une surface habitable au rez-de-chaussée d’environ 110/120 m², puis 60-70 m² à l’étage.
 

nordanney

10.11.2024 23:35:48
  • #5

Pourquoi un sous-sol ?
Le budget sera très serré avec un sous-sol.
On compte +/- 3 000 € de coûts de construction par m² de surface habitable, plus peut-être 70 000 € pour le sous-sol (sous-sol utile ou sous-sol habitable ?) hors frais annexes, garage, aménagements extérieurs, etc.
Le sous-sol utile est la pièce la plus chère de toute la maison – rapport utilité/coût. En revanche, les combles sont souvent disponibles gratuitement comme espace de stockage.

Ok, pour l’instant la maison ne correspond pas à votre vie et vous construisez neuf en fonction. Pourquoi pas aussi pour la vieillesse ?

La même maison avec le même équipement coûte le même prix. Peu importe qui la construit. Et peu importe la structure des murs ou autre.


Les deux sont malheureusement contradictoires.

Plus le plan est individuel et particulier, plus la valeur de revente est mauvaise.
Avec 130 m², la conception du plan devient intéressante si en bas il y a un beau salon, une cuisine, une chambre, une salle de bains complète et un WC visiteurs (ou tous les visiteurs doivent-ils aller dans la salle de bains accessible au mieux uniquement par la chambre ?) à côté de l’entrée.
Alors tu as 90 m² en bas et seulement 40 m² en haut ?

Ah, donc sous-sol habitable. Veuillez alors corriger mon estimation du prix du sous-sol mentionné plus haut. 65 m² de sous-sol doivent être comptés aux coûts de surface habitable. Donc pour la maison hors tous frais annexes, déjà bien 600 000 € – car peu importe que tu construises la surface habitable en haut ou en bas (enfin, presque égal – les coûts restent quand même très élevés pour une construction en sous-sol).
Le budget ne conviendra donc pas au projet.

Pour cela, on choisit une société adaptée et on vérifie le cahier des charges des travaux. COMMENT l’entreprise construit ensuite, tu peux t’en moquer. Tu la supervises par un expert.

Eh bien, avec cette technique – utilisée des dizaines de milliers de fois et où tu ne remarques même pas comme habitant comment la maison est construite – on atteint beaucoup plus facilement les exigences énergétiques actuelles. Comme dit, tu ne remarqueras pas du tout la construction.

Une maison d’architecte n’est pas plus chère qu’une maison d’une entreprise de construction. Ce sont les souhaits individuels des maîtres d’ouvrage qui la rendent plus chère. C’est une erreur de croire qu’une maison d’une entreprise est moins chère. Au mieux, une maison standard est moins chère, car les prestations d’architecte, etc. sont déjà utilisées pour des dizaines de maisons.

Tous te laissent plus ou moins seul. Ils font ce que tu veux. Peu importe à quel point ton souhait est fou. Ils veulent juste gagner de l’argent.

Conseil :
- Suivre les conseils de
- Repenser d’urgence la planification des pièces
- Envisager une maison standard sans sous-sol (sera certainement moins coûteux ou même réalisable avec 180-200 m² désirés pour vous)
 

hanghaus2023

11.11.2024 10:10:24
  • #6
Félicitations. Les conditions sont vraiment très bonnes. Comme déjà dit, vous devriez reconsidérer [den Keller].
 

Sujets similaires
05.02.2014Coûts/planification terrain, frais annexes de construction, clé en main, etc.27
21.04.2015Plan d'étage avec garage réalisable sur le terrain ?29
20.09.2018Collecte d'idées plan de maison individuelle, méthode de construction ouverte43
12.02.2019Première tentative de plan pour une maison en enfilade sur un petit terrain94
15.01.2019Premier plan d'une maison individuelle - Vos idées également sur le terrain33
02.06.2020Terrain non rectangulaire - recherche d'une idée pour le plan20
13.10.2020Terrain disponible - frais annexes de construction, frais annexes de la maison, financement ?34
21.12.2020Maison individuelle 150m2 plan d’étage + planification sur le terrain24
26.03.2021Plan d'étage d'un bungalow sur un terrain déjà utilisé108
22.12.2020Plan d'une maison individuelle avec toit plat sur un terrain de 600 m²19
02.05.2022Planification et placement du plan - Maison individuelle d'environ 200 m² sur un terrain de 900 m²55
16.10.2021Plan d'une maison individuelle, 2 étages complets d'environ 180 m², terrain de 600 m²56
07.11.2021Plan d'une maison individuelle 133 m² terrain 850 m²16
24.11.2022Plan de maison individuelle d'environ 300 m², terrain de 780 m²24
25.11.2021Plan d'une maison individuelle 2 étages complets ~180m² surface habitable - terrain de 760m²44
07.12.2021Plan d'étage pour une maison jumelée, petit terrain, style Bauhaus34
21.04.2022Sous-sol habitable contre plus d'espace habitable au rez-de-chaussée64
04.09.2022Plan de maison individuelle, 230 m² surface habitable, pente est, style Bauhaus75
09.09.2024Conception du plan : maison individuelle avec sous-sol ; terrain de 560 m²65
30.09.2024Plan de bungalow 125 m² sur terrain conique39

Oben