L'automatisation Smarthome KNX est-elle possible à partir du plan d'étage ?

  • Erstellt am 27.08.2016 00:02:48

Grym

29.08.2016 11:47:25
  • #1

Si tous les experts disent qu’il faut installer KNX, au minimum le préparer, et qu’il ne faut pas recourir à des solutions propriétaires/conventionnelles, et que personne ne s’est encore plaint de son système KNX à la maison, alors je dois bien finir par admettre que mon opinion jusqu’à présent était peut-être fausse et que je devrais être un peu plus ouvert à tout cela.

Maintenant, une autre question sur le câblage en étoile – est-ce qu’on câblerait vraiment chaque prise individuellement depuis l’armoire de répartition ou est-ce qu’au moins une prise double ou triple serait regroupée ? Est-ce qu’on installerait alors autant de disjoncteurs, donc 100 disjoncteurs pour 100 prises, ou encore environ 40-50 disjoncteurs en regroupant les prises doubles et triples ?

Et puis, avec le câblage en étoile, puis-je déterminer ultérieurement quelles prises sont commutables ? Rien qu’en modifiant la pièce buanderie ? Parce que 7 actionneurs de commutation 16 fois 16 pour rendre environ 100 prises commutables, ça coûte quand même cher.
 

Sebastian79

29.08.2016 11:50:23
  • #2
Parce que 2-3 personnes te disent dans un forum anonyme que c’est important, tu te laisses "convaincre" en quelques jours/heures ?

Est-ce la bonne voie... Tu n’as pas encore du tout compris KNX, mais tu te lances déjà dans une planification détaillée.
 

Uwe82

29.08.2016 12:29:13
  • #3
Si tous les experts disent que sauter du pont est un sport génial, le ferais-tu aussi ?
Si tu n'as pas reconnu l'avantage, tu réaliseras avec KNX exactement la même chose qu'avec une installation conventionnelle, cela ne t'apportera aucun bénéfice. Par exemple, commande des volets roulants à volonté ou pas de réglage de la lumière constante.

L'art est généralement de trouver un certain dénominateur commun et de l'automatiser. Que les lames soient fermées à 25 % ou 40 % importe peu une fois qu'on s'y est habitué.

Concernant le câblage, nous avons procédé ainsi : nous avons réfléchi au nombre de prises que nous voulions rendre commutables. Dans les chambres, c'est au maximum 1 ou 2. Ensuite, un câble approprié est installé dans la pièce (NYM5 ou NYM7) et il est passé de prise en prise. Tu peux alors connecter les conducteurs commutables à chaque prise où tu en as besoin. Puis, il suffit de câbler dans le tableau (nous avons des borniers, ce qui facilite le travail), paramétrer et c'est terminé.

Les disjoncteurs ne changent généralement pas, un disjoncteur par pièce, les volets roulants sont séparés sur un circuit électrique commun. Seule la cuisine dispose de 3 prises triples, chacune raccordée à son propre disjoncteur, car c'est là que se trouvent souvent les appareils les plus gourmands en électricité.
 

Mycraft

29.08.2016 12:53:59
  • #4
Un centrale n'est pas vraiment nécessaire... si tu veux cependant un accès depuis l'extérieur, des logiques compliquées, beaucoup d'automatismes... alors il faut une sorte de serveur, que ce soit un Raspbi avec Smartvisu ou un EIBPC ou Wiregate, cela dépendra de ta décision... chaque solution a comme toujours des forces et des faiblesses...

Réfléchir à s'occuper des composants du système n'est pas une mauvaise idée... cependant c'est la cinquième étape avant la première... comme je te l'ai déjà écrit, passe mentalement par les pièces et note quelles fonctions sont nécessaires. Toutes les lumières des pièces n'ont pas besoin d'être dimmables, ni toutes les prises de courant commutables.

Pour les prises, on procède comme l'a déjà dit Uwe, un ensemble de 3 ou toute la pièce, si elle n'est pas trop grande, reçoit un NYM 5 ou 7, puis on peut câbler dans les boîtes comme on en a besoin. Ainsi, il n'est pas nécessaire de transformer sa maison en une mine de cuivre, même si souvent c'est ce que ça ressemble.

Tu n'auras très probablement pas besoin de 2000 mètres de câble bus...
Même l'alimentation que tu as proposée est surdimensionnée et plutôt réservée aux grandes installations. Avec 640mA pour la ligne intérieure et 160mA pour la ligne extérieure, on a plus qu'assez.



oui, tu peux le faire ensuite en rebranchant simplement dans les boîtes et dans le tableau électrique comme tu en as besoin, mais comme je l'ai déjà dit... il n'est pas nécessaire de câbler chaque prise individuellement. J'ai par exemple environ 48 canaux d'actionneurs pour environ 100 prises.
 

Alex85

29.08.2016 17:00:15
  • #5
De manière similaire à Grym, j'ai entre-temps également lu un peu sur le sujet.

On passe vraiment d'un sujet à l'autre ... la liste de souhaits ne cesse d'augmenter, on veut vraiment faire les choses "bien". Donc tout a été de nouveau remis en question et j'ai recommencé petit à petit. Il y a tellement de possibilités et (comme toujours) beaucoup reste du gadget à mon avis, ou le but envisagé est discutable.
Pour que par exemple l'interrupteur "tout éteindre" à l'entrée fonctionne, je dois vraiment avoir installé KNX de manière généralisée dans toute la maison au niveau des lumières et des prises. C'est bien sûr un investissement conséquent. Pour économiser combien d'électricité sur les lampes oubliées en un an ? Hm. En général, les arguments d'économie d'énergie me semblent assez irréalistes.
Ce qui m'a marqué, c'est l'image des "mille" interrupteurs dans la cuisine/salle à manger/salon. Pour cela, il faut au minimum KNX pour l'éclairage et les volets roulants dans cette pièce. Mais ensuite, on arrive vite aux contacts de fenêtres (porte de terrasse ouverte = volet ne descend pas là ; volets baissés et porte de terrasse ouverte = volet de la porte remonte). Avec les volets roulants, on arrive aussi rapidement à la station météo et alors ... ah ! Ça ne s’arrête tout simplement pas !! Alors autant laisser tomber et vivre dans cette seule (!!) pièce avec la batterie d'interrupteurs – comme 99 % des autres constructeurs de maisons aussi ?!

L’intégration du chauffage et des appareils ménagers me semble également peu rentable. Si les fabricants ont des modules pour cela, ils sont super chers (500 € et plus). Je ne suis pas non plus très sûr de ce que la gestion du chauffage pourrait vraiment apporter. On voit des exemples du genre "si la fenêtre est ouverte, le chauffage baisse". Qu’est-ce que ça apporte dans une maison neuve avec chauffage par le sol ? Exactement rien.
Je trouverais intéressant le système de ventilation sur KNX, alors on pourrait par exemple installer des "boutons power" dans les toilettes ou dans la cuisine pour augmenter la puissance quand c’est nécessaire. Mais même là, les modules KNX sont extrêmement chers et un système de ventilation avec commande séparée par pièce engendre déjà un surcoût par défaut et cela aurait du sens pour cet usage.
Il existe des machines à laver avec KNX optionnel chez Miele dans les modèles haut de gamme. Je ne les achèterais pas pour autant, encore moins en payant un prix à trois chiffres pour le module KNX en plus. Ma machine à laver bippe quand elle a fini, on l'entend dans toute la maison. Ça suffit. Pas besoin d’une alerte sur l’appli.
Les serveurs domotiques vont du pas cher et bricolé au joli et cher (2000 €). Avec ça, on a ensuite de la couleur sur tablette (ce que je considérerais comme très optionnel) et une logique plus complexe devient possible. Fondamentalement, les fonctions importantes devraient rester hors du serveur domotique car il est sujet aux pannes. C’est-à-dire que seules les petites options de confort comme la visualisation et la gestion de scènes y reviennent, pour lesquelles on peut facilement se passer en cas de problème.
Le summum, ce sont ensuite les 1000 € pour le logiciel de paramétrage ou la béquille avec la version Lite.
En général, au vu des prix des modules, des logiciels et des services proposés, on a l’impression qu’à chaque coin il y a une bonne part de frais de licence et une grosse marge pour le "luxe".


réfléchis aussi à savoir si toutes les prises doivent vraiment être commandables. La prise pour la déco de Noël à la fenêtre, ok, ou celle dans le coin de la pièce pour la lampe sur pied. Pourquoi pas une pour la machine à café pour qu’elle s’allume le matin (même si je trouve ça un peu artificiel comme vraie plus-value). Mais pas partout, où 50 % des prises sont de toute façon inutilisées en permanence ou utilisées de façon variable. Une TV actuelle consomme moins de 1 W en veille. Calcule combien de temps il faut pour que le "tout éteindre" soit rentable. Tes petits-enfants ne le verront même pas.
Pour les détecteurs de présence, il semble y avoir de vraies guerres de croyance sur ce qui est utile ou pas. Le fait est qu'ils ne sont pas bon marché, il faut au moins préparer l'installation (car tirer des câbles au plafond après coup, c’est pénible) et – c’est mon avis – ces engins sont très moches.
 

Sebastian79

29.08.2016 17:14:10
  • #6
Juste pour info : j'ai installé des "Kacketaster" dans les salles de bains, de sorte qu'en appuyant dessus, le système de ventilation fonctionne à une puissance plus élevée.

Sinon, bel article, je vois ça de la même manière.
 
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