L'automatisation Smarthome KNX est-elle possible à partir du plan d'étage ?

  • Erstellt am 27.08.2016 00:02:48

Tom1607

30.08.2016 03:15:24
  • #1
: tu n’as pas encore compris les bases de KNX ....

Je vais maintenant prendre un exemple avec 1 lampe on/off et un volet roulant haut bas

Le côté actif donc 230V

Volet roulant
Il y a un câble 5 conducteurs qui va du répartiteur au volet roulant. Ce câble est connecté d’un côté au moteur du volet roulant, et de l’autre côté au contacteur. 1 conducteur pour monter, 1 conducteur pour descendre et bien sûr PE et neutre

c’est tout
Lumière
Comme pour le volet roulant. Du répartiteur un câble 5 conducteurs vers la lampe. 1 conducteur est connecté au contacteur et un autre à la lampe, PE et neutre comme d’habitude (les deux conducteurs libres servent juste à pouvoir ajouter quelque chose plus tard)

C’est tout. Ce n’est pas plus compliqué. Et avec ça tu peux à tout moment par exemple rebrancher un conducteur en 24V car le câble va du consommateur au répartiteur.

Si tu veux maintenant faire d’une lampe commutée une lampe dimmable, tu branches simplement le conducteur dans le répartiteur sur un variateur. Pour les prises c’est pareil que ce câblage. Ça permet d’abord de tout allumer et éteindre « pas cher », puis plus tard de passer à la variation (les actionneurs dimmables sont plus chers par canal).

En principe c’est l’installation classique, juste avec d’autres appareils. Au lieu de l’interrupteur, tu as les actionneurs.

Voilà la partie « magique » KNX. Ces actionneurs (relais de commutation) sont connectés au bus et écoutent le bus KNX pour réagir aux commandes qui leur ont été paramétrées.

Les capteurs (boutons poussoirs, ou interrupteurs classiques) sont complètement découplés des actionneurs. Tous les capteurs, qu’il s’agisse de détecteurs de présence, détecteurs de mouvement, boutons poussoirs, serveur domotique, etc., sont reliés au bus. Quand tu appuies sur un capteur/bouton ou qu’un capteur détecte un mouvement ou qu’un thermocouple atteint un seuil, il envoie la commande paramétrée sur le bus. Par exemple, tu as un interrupteur dans le salon paramétré pour envoyer la commande « tous volets roulants fermés ». Alors tous les actionneurs qui connaissent cette commande réagissent et déclenchent cette action.

Tu peux aussi donner plusieurs codes de commande à un actionneur. Tu lui dis donc « tu écoutes ‘tous volets roulants fermés’ », « volet cuisine 1 fermé », « tous volets cuisine fermés ».

Si tu paramètre maintenant un bouton sur « tous volets roulants fermés » et que tu appuies dessus, il envoie cette commande, au bouton suivant tu paramètre « tous volets cuisine » et il envoie celle-ci sur le bus, et les actionneurs concernés par ces commandes exécutent l’ordre.

Voilà l’avantage. Tu peux poser autant de capteurs que tu veux à n’importe quel endroit et les paramétrer comme il faut. Peu importe où dans la maison tu appuies, les actionneurs réagissent. Si dans une pièce tu as 4 interrupteurs paramétrés de la même façon, peu importe lequel tu appuies, la même action se produit.

C’est le grand avantage de KNX : action et réaction sont paramétrables.

Pour le bus il y a beaucoup de commandes : marche/arrêt, variation, haut/bas, heure, positions, etc. Et tous les appareils, quel que soit le fabricant, respectent ces commandes. Cela veut dire que si un B&J envoie la commande « monter », un actionneur ABB ou MDT la comprend aussi.

Maintenant le serveur, il fait en principe la même chose. Il exécute un logiciel qui peut envoyer des commandes sur le bus et recevoir des commandes. Et là on peut créer des liens (appelées logiques). Beaucoup d’actionneurs et de capteurs actuels intègrent déjà des logiques simples, ce qui permet de faire déjà pas mal de choses.

Si tu installes la lumière et les volets en étoile et que tu fais ensuite une ou deux lignes par pièce pour les prises de courant, que tu répartis ces prises dans la pièce, tu peux aussi ajouter après coup dans la distribution l’extension correspondant aux interrupteurs. Si tu ne veux pas commander ou surveiller, les lignes sont simplement pontées.

J’espère que cette explication t’a un peu aidé. Car si tu n’as pas compris les bases, cela n’a aucun sens de s’occuper des détails ou particularités.
 

Bauexperte

30.08.2016 08:25:15
  • #2
@Tom

Une explication très bien écrite et compréhensible pour les profanes. Merci beaucoup pour cela !


Bauexperte
 

Grym

30.08.2016 09:41:15
  • #3


En gros, ce que tu décris est cependant ma compréhension de KNX. Du moins depuis hier...


Du disjoncteur, un conducteur vers l’actionneur, puis la ligne L du câble 5x1,5 NYM est raccordée à l’actionneur ? La ligne N va directement du 5x1,5 NYM au disjoncteur ? Voilà donc ma compréhension actuelle ?
Donc, ligne L : disjoncteur -> actionneur -> lampe
Ligne N : disjoncteur -> lampe
En plus : 2 conducteurs libres et PE


Ne faudrait-il pas poser direct une ligne avec une section plus grande pour du 24V ? À cause de la chute de tension ?


C’est clair pour moi. Je pourrais d’abord rendre toutes les lampes commutables et ne rien faire pour les prises. Et plus tard rendre les lampes dimmables et utiliser un actionneur de commande pour les prises. Mais si on veut, je pourrais aussi rendre tout dimmable directement, là où c’est possible.


C’est pourquoi j’avais dit que je paramétrerais d’abord volet 1 montée, volet 1 descente, lampe 1 allumée, lampe 1 éteinte, etc. sur les boutons poussoirs. Et quand on saura comment on fera quoi, je modifierai ça puis éventuellement je regrouperai quelque chose ici, paramétrerai une scène là, etc.


Oui. Et si je veux régler l’heure du réveil le soir via une interface web (serveur sur intranet), alors c’est probablement possible uniquement avec le serveur. Par contre, ce n’est pas essentiel, donc les fonctions de base (volets, lumière) sont paramétrées directement, et par exemple l’heure de réveil (lumière dimmée progressivement, volet qui monte, etc.) est gérée via le serveur.
 

Tom1607

30.08.2016 10:08:51
  • #4
question 1 : le conducteur neutre est relié au potentiel N du DDR. seule la phase arrive sur le disjoncteur

question 2 : cela dépend du trajet vers le consommateur et de la puissance, cela ne causerait pas de dommage, mais cela coûte plus cher et si on n'en a pas besoin, c'est de l'argent gaspillé

question 3 : oui

question 4 : exactement, bien que je réfléchirais quand même à la façon de regrouper. par exemple dans la chambre, il n'a sûrement pas de sens de commander un seul store roulant

question 5 : non, il existe pour peu d'argent (quelque chose autour de 150 € je crois) la centrale de commande tactile en verre de mdt. on pourrait la monter à 1,55 au-dessus de l'interrupteur (si le design plaît) on peut facilement régler ce genre de choses sur l'écran. tu ne vois rien de ce qui n'existe pas également pour peu d'argent là tu peux déclencher toutes sortes de choses liées au temps ou à un événement. il y a aussi des boîtiers pour l'armoire électrique qui sont dans cette fourchette de prix.

bien sûr on peut aussi utiliser pour peu d'argent quelque chose comme edomi. le logiciel lui-même est freeware le PC nécessaire coûte environ 100 €. c'est un logiciel de logique/visualisation vraiment génial et très facile à utiliser basé sur un système linux.

je l'utilise aussi et c'est vraiment super !

en plus, j'ai fhem sur un raspi pour intégrer mon installation photovoltaïque au bus knx. et un autre raspi avec knxd en tant que routeur. mais pour cela, il faut quand même avoir la passion du bricolage.

pour un "utilisateur normal" simple, une interface IP simple à environ 150 € de mdt suffit. on en a de toute façon besoin pour la paramétrage.
 

Uwe82

30.08.2016 10:47:50
  • #5

Et c’est exactement cela qu’un électricien devrait préparer proprement avec des borniers en série, par exemple avec un rail de coupure N. Ensuite, "le propriétaire pourrait théoriquement" câbler lui-même les actionneurs. Rien ne s’oppose alors à des modifications ultérieures. En ce moment, par exemple, la plupart des prises prévues pour la commande sont en pontage. Il me suffit d’enlever le pont et de connecter le canal de l’actionneur entre les deux, puis je peux effectivement commander la prise.
 

Tom1607

30.08.2016 11:06:06
  • #6
: c'est exactement comme ça que ça se fait. mais comme je pensais que le te avait seulement besoin de ça pour la 'compréhension', je ne suis pas entré dans les détails. tu as en effet besoin aujourd'hui d'au moins 2 rcd.

j'en ai 6 chez moi. 1 rcd lumière, 1 rcd cuisine appareils froids/congélateur, 1 rcd extérieur, 1 rcd prises/volet roulant, 1 rcd cuisine, 1 rcd tableau de répartition interne
 
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