Maison à extension : maison massive ou maison préfabriquée ?

  • Erstellt am 29.10.2023 17:59:28

ceritus80

29.10.2023 17:59:28
  • #1
Bonjour de Basse-Saxe,

nous avons trouvé un beau terrain et planifions actuellement notre nouvelle maison. Il est désormais certain que nous voulons faire dessiner une maison par un architecte. Avec les documents, nous ferons ensuite établir des offres pour une maison à finir (structure brute, fenêtres, porte d'entrée, toit, briques). Le reste des travaux sera réalisé par nous-mêmes ou confié à des entreprises.

En fait, je penche plutôt pour une maison en dur, mais je ne peux pas encore vraiment me décider car les avantages et inconvénients ne sont pas encore tout à fait clairs pour moi. On trouve certes pas mal d’informations sur le sujet sur Internet, mais ça ne rend pas vraiment plus malin. Peut-être pourriez-vous me faire part de vos expériences ou opinions et je dresserai ensuite une liste des pour et des contre.

Et bien sûr, avec les prix actuels de la construction, une question pas tout à fait négligeable : qu’est-ce qui est moins cher pour nous ?

Merci, bon dimanche
 

11ant

30.10.2023 01:12:17
  • #2

Oubliez la façon de vous approcher de la vérité concrètement valable pour votre cas particulier par la méthode du pari sportif (quelle équipe "pour" ou "contre" marquera le plus de buts). Le résultat sera "42" après les tirs au but en prolongation. Un jeu de société, rien de plus. Ce qui est dangereux, c’est que cela ressemble à une démarche méthodique. Vous devriez plutôt poser la question que vous exprimez à la fin en premier lieu, puis procéder comme suit :

Oui, exactement, faites-vous vraiment "dessiner" une maison par un architecte, c’est-à-dire qu’il réalise les phases de prestations 1 et 2 (mots-clés : module A / plan de construction de maison). Vous aurez alors exactement ce dont vous avez besoin pour clarifier davantage, à savoir un avant-projet (qui est encore neutre en termes de mode de construction). Avec cela, vous vous adressez à des fournisseurs "des deux sexes", c’est-à-dire à des entreprises de construction pour les maisons dites en dur et à des fabricants de maisons préfabriquées. Choisissez quatre à cinq fournisseurs : deux en pierre, deux en bois et éventuellement un troisième au choix appartenant à l’une ou l’autre des deux factions. À tous ces fournisseurs, posez les mêmes deux questions, à savoir : "combien cela coûte-t-il s’ils nous construisent 1. exactement ce plan de maison* ; et 2. en alternative, un modèle aussi proche que possible de leur catalogue ? ". Vous recevrez alors des réponses – attendues / espérées et inattendues, concrètes et floues, spontanées et après un dialogue. Vous en apprendrez plus que vous ne le souhaiteriez : sur les vendeurs rapides et les conseillers en vente compétents, sur la compétence, la stupidité, le sérieux et l’effronterie. Et vous récolterez aussi suffisamment de déclarations exploitables pour pouvoir continuer à travailler avec. Tout dépend en effet de chaque cas individuel concret pour savoir si cette fois le rêve d’une maison individuelle sera moins cher en dur ou en bois.

Avec le résultat, retournez chez l’architecte, que vous ferez maintenant développer l’avant-projet en projet . Si le résultat de la phase de demande initiale est "à égalité", il vous restera le choix au dé ou au pile ou face. Si le résultat est "pro bois", l’architecte réalisera un projet pour une maison en bois et vous vous adresserez à nouveau aux "fabricants de maisons préfabriquées", qui feront alors une offre plus précise et la planification d’autorisation, etc. Si le résultat est "pro pierre", l’architecte réalisera également les phases de prestations 4 à 7 et vous trouverez le maître d’œuvre gros œuvre via l’appel d’offres. Le fait que l’architecte ne planifierait que jusqu’à l’autorisation et que vous vous adresseriez immédiatement à un maître d’œuvre au lieu d’un appel d’offres, vous l’avez déjà clairement exclu avec la consigne "ce qui est moins cher", car cette voie coûterait plus d’argent d’apprentissage que ne pourrait jamais en rêver la sagesse profane. En novembre prochain, vous pourrez lire en détail la démarche décrite ci-dessus dans la série en quatre parties "Plan de construction de maison rechargé". Les autres mots-clés vous seront déjà connus en tant que lecteurs attentifs de mes messages (d’environ les neuf derniers mois, vous n’avez pas besoin de remonter plus loin).

*) vous demandez bien sûr à chaque fois un "gros œuvre étanche" – c’est ainsi ou de façon similaire que s’appelle l’étape d’achèvement selon votre description.
 

ceritus80

03.11.2023 20:28:17
  • #3
Bonsoir,

Merci pour les indications, je vais jeter un œil à ton blog, en principe nous voulons procéder exactement comme tu l'as décrit.
Je me réjouis déjà des entretiens avec les vendeurs de maisons, je suis assez bien formé à la gestion des vendeurs/conseillers et je ne suis pas complètement étranger au secteur.

Mais revenons au sujet, en mettant de côté le point « [Was ist günstiger/teurer] », quels sont les autres avantages/inconvénients du [Thema Fertighaus] ? Jusqu'à présent, les vendeurs de maisons ont avancé les raisons suivantes :

- Durabilité grâce aux matières premières renouvelables (pour moi ce n'est pas un argument)
- Le climat intérieur serait meilleur
- En été, les maisons en bois ne chauffent pas ou ne stockent pas la chaleur aussi fortement que les constructions massives
- Le KFW 40 est plus facile et moins coûteux à atteindre
- Murs plus fins et il est plus facile d’y accrocher quelque chose (pour moi ce n'est pas un argument, à quoi servent les chevilles)
- L'isolation phonique intérieure et extérieure serait meilleure
 

Allthewayup

03.11.2023 22:49:31
  • #4
Sur le thème du bois ou du massif :
Il y a déjà des décennies, l'un des arguments de vente était la longévité des maisons en bois modernes. Dans le présent, on parle toujours de « moderne ». Entre-temps, beaucoup de ces constructions ont été rénovées de manière coûteuse ou démolies. Nous avions également une de ces boîtes à chaussures des années 70. Aujourd'hui, les vendeurs utilisent toujours le même argument de vente, nous avons remarqué. Si cette fois-ci cela se vérifiera, nous ne le saurons sans doute que dans quelques décennies. Bien sûr, le standard des maisons en bois est aujourd'hui différent, mais la maison en pierre a déjà prouvé sa valeur, en partie inchangée dans sa construction.
Je considère aussi que ce qu'on dit à propos du chauffage d'une maison en pierre est une phrase de comptoir. La protection solaire est le mot magique. Les briques pleines atteignent également de très bonnes valeurs d'isolation à partir d'une certaine épaisseur. Subjectivement, nous avons toujours trouvé qu'en plein été, il faisait un peu plus chaud dans les maisons à ossature bois que dans les maisons en pierre. Un avantage pour certains pourrait être le temps de construction plus court, l'absence de temps de séchage pour les enduits muraux, etc. Finalement, chez nous, c'est la maison en pierre qui a été choisie car nous ne sommes pas loin du Danube, et en 1999, celui-ci était déjà jusqu'à la porte de la maison. J’ose affirmer qu’une maison en pierre résiste mieux à un dommage important causé par l’eau qu’une maison en bois, ou que la rénovation est plus simple et moins coûteuse en comparaison directe.
 

11ant

04.11.2023 01:33:33
  • #5

Pourquoi te réjouis-tu des discussions avec les vendeurs de maisons ? (seule une minorité d’entre eux possède une connaissance approfondie du produit). À part le plaisir de les observer, comment ils dénigrent maladroitement les offres concurrentes et/ou considèrent les clients comme des imbéciles, on ne peut guère s’attendre à autre chose. Les "avantages et inconvénients" sont dans le détail peu intéressants, dans la mesure où ils sont interchangeables : il y a des faits, il y a des arguments, mais l’intersection entre les deux est négligeable. Chaque vendeur essaie de vendre une histoire différente – mais pourtant on en tire difficilement des raisons de décision raisonnables, car malheureusement il se peut très bien que par hasard le bavard le plus arrogant ait tout de même le meilleur produit. Et c’est ce qui nous échapperait si on attribuait à cette entreprise les points négatifs les plus lourds.

Il ne reste donc guère d’autre choix que de séparer vente et conseil et de recourir à ce qu’on appelle pour les produits d’assurance une "conseil rémunéré". Ou bien d’avoir soi-même des connaissances. Les arguments de vente ne sont pas tous mensongers ou objectivement sans pertinence, mais sur le plan subjectif, dans chaque cas concret, ce sont au final d’autres arguments qui priment. Le produit avec que des avantages n’existe pas plus que celui avec que des inconvénients, et ton compromis relativement meilleur peut être totalement différent du mien. C’est pourquoi, en tant que conseiller, je trouve toujours important justement de conseiller au lieu de paterner. C’est-à-dire "coacher" mes donneurs de conseils, les aider à trouver leur propre vérité et leur préparer une évaluation personnelle où se situent les différences dans la comparaison concrète respective.

Dire dans une boîte noire "Le fournisseur X est le meilleur, ma méthode de calcul est secrète – crois-moi, car je détiens la sagesse ou je la connais par cœur" ne te sert à rien, et c’est pourquoi je n’en pense rien. Tu as sûrement pu lire plusieurs fois de ma part que je considère d’autres conseillers au moins aussi compétents que moi (les conseillers en vente le font rarement voire jamais), et pour les intéressés convaincus qu’une maison "préfabriquée" sera leur bonheur, je considère même régulièrement les collègues spécialisés que je mentionne comme le meilleur choix. Il y a moins de dix jours à peine, j’ai spontanément mis à jour le quatrième épisode de ma série sur la règle de la cave avec une indication et un lien vers une vidéo explicative toute fraîche d’un collègue ; et ailleurs j’ai même plusieurs fois loué un distributeur de maisons "préfabriquées" lié à une marque (parce qu’il conseille raisonnablement et donne aux gens des astuces qui leur servent indépendamment du fournisseur).

Oui, même les conseillers à la commission liés à une marque ne doivent pas forcément être mauvais. Par ailleurs, les architectes indépendants sont aussi une bonne adresse si l’on veut être accompagné au moins indépendamment du fournisseur vers sa maison optimale. Les architectes ne sont malheureusement pas toujours neutres quant aux méthodes de construction, beaucoup sont très ancrés dans le domaine du pierre ou du bois. C’est aussi pour cette raison que je conseille de ne d’abord commander un architecte qu’avec le "Module A" (comme je l’appelle dans la feuille de route de la construction d’une maison, c’est-à-dire les phases de prestation 1 et 2), parce qu’à ce stade il émerge une esquisse quasi "omnipotente" et que le maître d’ouvrage peut prendre dans la phase de repos de la pâte une décision qui peut éventuellement initier un changement d’architecte par la suite.

Je souhaite tout de même retirer un des aspects que tu as mentionnés comme exemple, à savoir l’épaisseur totale du mur : il y a quarante ans lorsque j’ai commencé à m’occuper du conseil en construction, nous parlions là de différences significatives. La maison "préfabriquée" typique était un mur monocouche maçonné de 30 cm d’épaisseur, le calibre 365 venait tout juste de faire son apparition. La maison "préfabriquée" avait alors environ 16 cm d’épaisseur de mur, deux octaves meilleures en termes de transmission thermique, et était généralement construite comme aujourd’hui – de façon erronée – en "ossature bois", construite comme un système d’intégration d’isolation thermique.

Aujourd’hui, pour reprendre les mots de Hilmar Koppers, nous parlons de "broutilles", c’est-à-dire seulement deux à trois centimètres de différence d’épaisseur de mur avec la même classe d’efficacité (donc EH55 / loi sur l’énergie des bâtiments ou EH40 comparés "pommes avec pommes" ou "poires avec poires"), en croisant la comparaison entre monolithique, ETICS (isolation thermique par l’extérieur) et WDIS (système d’isolation répartie intérieure). Oui, en EH40 les pierres sont en général plus chères que le bois. L’aspect du climat intérieur peut pratiquement être oublié sur le marché, car les constructeurs en terre crue sont des fournisseurs de niche, statistiquement / en nombre significatif ils n’ont donc pas de poids réel. Mais au moins les acteurs "massifs" et "préfabriqués" sont d’accord : le troisième larron qui rigole, c’est le truc ésotérique. Eh bien, au moins ils ont un "ennemi commun" ;-)
 

ypg

04.11.2023 09:57:13
  • #6
Que ce soit en pierre ou en HTB
Le plus souvent, c’est un ressenti, un souvenir d’autrefois ou quelque chose que l’on ne peut pas vraiment saisir rationnellement. Les victimes des inondations pencheront donc plutôt pour du massif (voir ci-dessus). Les personnes conservatrices aussi probablement.
D’autres trouvent le bois plus intéressant ou tactile que la pierre ou trouvent le secteur des maisons préfabriquées intéressant en principe et lorgnent donc vers le HTB, c’est-à-dire la construction à panneaux de bois.

J’aborderais cela avec un peu moins de préjugés. En fin de compte, les temps où les vendeurs se montraient insistants se font rares. N’oublie pas : tu veux quelque chose et tu es là en tant que particulier ;)
 

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