Offre d'évaluation maison de ville d'environ 167 m²

Je me suis informé autant que possible sur Team Massivhaus et je me suis fait une idée.
Les prix très bas sont, selon moi, dus aux raisons suivantes :

1. L’équipement de base des maisons est plutôt très simple :
par exemple, dans le standard, les carrelages sont au maximum de 30x30 cm et coûtent jusqu’à 25 € par m², alors que chez d’autres fournisseurs, on trouve par exemple dans le standard du 30x60 cm à 40 €.
Cela entraîne des surcoûts importants plus tard lors de la sélection des matériaux si on ne reste pas dans le standard, pouvant rapidement atteindre 8 à 10 000 €.
Autre exemple : les tuiles / ardoises. Chez TMH, ce ne sont que des tuiles en béton de toiture, alors que d’autres proposent dans le standard des tuiles en terre cuite engobées, ce qui coûte plus de 5 000 € de plus chez TMH.
Conclusion : soit rester dans le standard (pas vraiment attractif), soit prévoir une marge importante pour la sélection des options.

2. Comme je l’ai lu plusieurs fois, il faut s’occuper soi-même de nombreuses choses qui sont au moins partiellement prises en charge par d’autres entreprises. Par exemple, l’aide pour l’installation du chantier et la communication avec les fournisseurs et les services d’évacuation.

3. Terrassements / coûts supplémentaires pour la fondation :
Cela se passe probablement comme déjà décrit en partie, c’est-à-dire que normalement les coûts ne deviennent fermes que lorsque l’entreprise de terrassement arrive sur le site.
Avant cela, on travaille avec des chiffres très approximatifs. La procédure semble aussi être que l’on doit soi-même s’occuper des offres des entreprises de terrassement. On reçoit les noms des entreprises partenaires, on les contacte et on obtient des offres pour les coûts (supplémentaires). Il faut donc encore s’en occuper soi-même (voir point 2).

4. Surcoûts :
Les surcoûts (qui arrivent probablement presque toujours) sont apparemment très chers … bon, quand j'ai signé, ils m'ont bien eu … que puis-je encore faire ? Surtout, il est précisé à plusieurs endroits dans la description des prestations de construction qu’on doit coordonner certains points directement avec les entreprises d’exécution sur place, ce qui peut bien sûr vite coûter cher si l’entreprise XY ne traite pas les clients de manière équitable.

Je pense avoir identifié les principaux facteurs de coût. N’hésitez pas à compléter si j’ai oublié quelque chose !

Mon bilan pour TMH : ils ne sont pas (encore) éliminés pour nous, mais il est probablement beaucoup plus important ici que chez d’autres entreprises de fixer autant que possible les prix de manière définitive et d’éviter absolument les surcoûts. Si l’on peut vivre avec le standard à certains endroits ou confier soi-même certains corps de métier, on peut sûrement économiser un peu. Il faut aussi être conscient que l’on devra probablement s’occuper plus que chez d’autres entreprises de l’organisation.

Je pense avoir ainsi identifié les principaux facteurs de coût.

Cela nous était déjà clair, on te l’a aussi dit (il me manque un message, a-t-il été supprimé ?) ou on t’a dit qu’il fallait connaître le cahier des charges des travaux pour définir les mises à niveau généralement nécessaires.
Mais tu ne l’as pas fait passer, n’est-ce pas ?
Cependant, ces postes que tu as mentionnés figurent dans de nombreuses entreprises de construction, qui sont néanmoins plus chères, et c’est pourquoi je maintiens le conseil de lire les journaux de chantier, où de nombreux maîtres d’ouvrage s’expriment en disant que le matériel encore mentionné n’est plus disponible après le début des travaux. On ne peut pas construire sans mise à niveau.
Pour moi, l’entreprise semble un peu invraisemblable à ce sujet. Je vais m’en souvenir pour d’autres questions de maîtres d’ouvrage et ne plus la considérer comme fiable.

par exemple, pour les carreaux standards maximum 30x30 et maximum 25€ par m2, chez d’autres fournisseurs on propose par exemple du 30x60 en standard à 40€.

Je considère comme une restriction acceptable un plafond à 25 euros par m² pour les carreaux de sol. Le format 30x30 est cependant adapté à la pratique et, pour un fournisseur non explicitement premium, il est également approprié. Beaucoup de futurs propriétaires avec des idées farfelues issues de Pinterest ne réfléchissent tout simplement pas aux exigences que posent des formats plus grands : faire poser la chape par des horlogers coûte cher. Et l’artisan du bâtiment moyen n’a jamais vu un centième de millimètre. Je conseille donc ici de ne réaliser des choix d’échantillonnage qu’au niveau de la qualité, en laissant les dimensions intactes. Sinon, on passe rapidement de l’addition à la multiplication.

Cela conduit à des surcoûts élevés plus tard lors du choix des options si on ne reste pas dans le standard, et cela peut rapidement représenter 8 à 10K.

Gagner de l’argent sur les demandes particulières et définir un "standard" consciemment comme "techniquement sans reproche, mais qui incite presque assurément les clients à penser mode à demander des options" est ce que tu rencontreras chez plus ou moins TOUS les fournisseurs – le "scandale", selon moi, c’est simplement que les fournisseurs haut de gamme n’en fassent pas une réelle exception. En tant que spécificité des fournisseurs économiques, je trouve cela acceptable. Il faut bien que le prix bas vienne de quelque part, aucun fournisseur en maison individuelle n’est une organisation à but non lucratif.

seulement des tuiles en béton pour toiture, d’autres proposent des tuiles en terre cuite engobées en standard,

"Engobé" sonne chic, mais cela signifie simplement que ces tuiles sont seulement colorées en surface. Les tuiles en béton ne sont pas de qualité inférieure. Et franchement : à quelle fréquence monte-t-on sur son toit juste pour se réjouir d’avoir dépensé un peu plus d’argent ?

3. Travaux de terrassement / surcoûts pour les fondations :

Ce passage de ton message, je le connais mot pour mot aussi dans plusieurs fils concernant Heinz von Heiden (mais aussi d’autres).

Les avenants (qui arrivent probablement presque toujours) sont paraît-il très chers

Avec une planification approfondie, il n’y a tout simplement jamais d’avenants. Ils sont, comme les poches des bricoleurs, une marque des amateurs. Tu as toi-même donné un exemple pour les avenants : à savoir l’estimation trop approximative des coûts des fondations.

Tu es vraiment, comme dans un livre d’images, le client le plus typique pour un conseil indépendant, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu n’investis pas intelligemment dans un tel conseil. J’ai expressément souligné plusieurs fois qu’il existe plusieurs consultants indépendants pour maîtres d’ouvrage – au cas où tu ne souhaites pas de conseil venant de moi. Ou est-ce une chose typiquement masculine que de ne pas vouloir se faire aider ?

Cependant, les postes que tu cites figurent chez beaucoup de constructeurs de maisons, qui sont pourtant plus chers, donc je maintiens mon conseil de lire des journaux de chantier où de nombreux maîtres d’ouvrage expriment que les matériaux mentionnés ne sont plus disponibles après le début des travaux. On ne peut pas construire sans surclassement.
Pour moi, la société frôle un peu l’incroyabilité là-dessus. Je vais m’en souvenir pour d’autres questions de maîtres d’ouvrage et ne plus la considérer comme bonne.

Cela signifie-t-il que des produits concrets ont été nommés, qui ont été supprimés sans remplacement par leurs fabricants, et que le fournisseur de maisons n’a apparemment pas trouvé de solutions de rechange de qualité comparable ?

C’est-à-dire, est-ce que des produits concrets ont été nommés, qui ont été supprimés sans remplacement par leurs fabricants, et le fournisseur principal n’aurait apparemment pas trouvé d’alternatives de qualité comparable ?

C’étaient définitivement les briques. Au lieu de 5,6 ou 7000 d’un coup… attends, je me cite

…quand je recherche moi-même des expériences sur Google, je tombe sur des journaux de chantier où il est question plus d’une fois d’explosion des prix, que tout est plus ou moins impossible à se procurer et que les remplacements coûtent très cher. Justement, les briques coûtent alors au lieu de 6000 € un supplément de 10 à 15000 € etc.
Si l’on considère qu’ils ont un long délai de démarrage de chantier, donc un long temps d’attente, on doit supposer qu’aucun prix ne reste stable ou que ce qui est souhaité n’est plus produit.
Je dirais : voilà pourquoi Team Massivhaus propose moins cher que d’autres (il ne s’agit donc pas de compétence)

Je l’avais déjà mentionné ici
https://www.hausbau-forum.de/threads/team-massivhaus-preisgefuege-fuer-bestimmte-zusatzleistung.45459/page-2

Cela nous était déjà clair, cela t’a également été dit (un message me manque, a-t-il été supprimé ?) ou on t’a dit qu’il fallait connaître la description des prestations de construction, ce qui est indiqué, pour définir les améliorations généralement nécessaires.
Mais tu n’es pas passé comme ça, n’est-ce pas ?

Non, je ne le suis pas, car je ne suis pas sûr de pouvoir le publier.

Cependant, ces postes que tu as mentionnés sont présents dans beaucoup d’entreprises de construction de maisons, qui sont pourtant plus chères, et donc je maintiens le conseil de lire les journaux de chantier, où de nombreux maîtres d’ouvrage s’expriment en disant que le matériel encore indiqué n’est plus disponible après le début des travaux. On ne peut pas construire sans amélioration.

Oui, les journaux de chantier que j’ai trouvés, je les ai lus. Le cas auquel tu fais probablement référence y était également décrit.
C’est exact, il est sûr qu’ils ne peuvent pas me garantir que tous les articles sont encore disponibles. Mais au moins, il devrait être possible de fournir « quelque chose » dans le standard. Mais comme déjà mentionné, il se peut très bien qu’il faille dépenser plus pour quelque chose de plus attrayant.

« Engobiert » sonne noble, mais cela ne signifie rien d’autre que ces tuiles sont seulement colorées en surface. Qualitativement, les tuiles en béton ne sont pas moins bonnes. Et honnêtement : à quelle fréquence monte-t-on sur le toit de sa maison juste pour se réjouir d’avoir dépensé un peu plus d’argent ici ?

D’après mon observation, la végétation ne s’installe pas aussi rapidement sur des vraies tuiles.
Je ne parle pas de l’engobage.

Les modifications n’arrivent tout simplement pas avec une planification minutieuse. Elles sont, comme les bricolages, une tache de Cain chez les bâcleurs. Tu as toi-même donné un exemple de modifications : à savoir l’estimation trop grossière et désinvolte des efforts de fondation.

Il y a certainement plus souvent des cas où les maîtres d’ouvrage développent des souhaits après la signature parce qu’ils ont vu ailleurs ou autre... ces modifications n’ont rien à voir avec du bâclage, elles apparaissent simplement plus tard.

Tu es en fait tellement typique d’un client modèle pour un conseil indépendant, que je ne comprends vraiment pas pourquoi tu n’investis pas intelligemment dans un tel conseil. J’ai insisté plusieurs fois sur le fait qu’il y a plusieurs conseillers indépendants pour maîtres d’ouvrage – au cas où tu ne voudrais pas de conseil de ma part. Ou est-ce un truc d’hommes, de ne pas vouloir se faire aider ?

Je ne veux pas exclure fondamentalement que nous puissions en discuter.