Base pour les coûts totaux de construction imputables

  • Erstellt am 09.10.2024 07:31:21

mayor333

09.10.2024 07:31:21
  • #1
Bonjour,

pour la rénovation de la maison classée monument historique, nous avons verbalement mandaté un architecte pour la demande de permis de construire.
Aucun accord accessoire ou autre n'a été conclu.
La demande de permis est en procédure de dispensation, c'est-à-dire que tout est régulé dans le plan d'urbanisme. Aucune mesure statique n'a été prise ni modification structurelle effectuée.
La demande de permis a été déposée et est en cours de traitement.

Hier est arrivée la facture, 10 000 € selon HOIA. L'architecte a fixé le coût total des travaux à 250 000 €. Cela n'a jamais été discuté avec nous ni consigné.

Actuellement, nous prévoyons généreusement 150 000 €.
À ma question, puisque la facturation de l'architecte se calcule selon exactement cette étendue, il ne peut pas simplement supposer un chiffre, ou ai-je tort ?

Merci
 

Schorsch_baut

09.10.2024 11:46:31
  • #2
As-tu déjà demandé à l'architecte comment il arrive à ces chiffres ?
 

hanghaus2023

09.10.2024 12:09:41
  • #3
Rénovation et protection des monuments historiques. L'architecte peut probablement mieux l'évaluer que vous.
 

Harakiri

09.10.2024 12:49:50
  • #4
L'architecte peut accepter un chiffre, mais il doit être justifiable – vous avez le droit de consulter la calcul correspondante (selon la phase de prestation, à détailler de plus en plus), y compris la justification des tarifs.

Mais vous auriez dû communiquer préalablement à l'architecte votre estimation ou budget. Cela aurait déjà entraîné une obligation de coordination dès la phase de conception. Sans cette information, l'architecte peut d'abord calculer selon ses valeurs d'expérience (&[Planungsunterlagen]), sans tenir compte des plafonds budgétaires.

Dans la mesure où les coûts de construction réels s'écartent autant de l'estimation des coûts, et que vous ne les avez pas réduits par exemple par des modifications de plans, du travail au noir, des prestations personnelles, etc., alors vous pouvez poursuivre l'architecte, car sa planification était défaillante. Certaines tolérances sont cependant acceptées, il est clair qu'une estimation des coûts ne peut pas être exacte au centime près.
 

Schorsch_baut

09.10.2024 13:20:40
  • #5
Les questions sont aussi : quelle est la taille de la maison et que doit-on faire exactement. Les coûts de rénovation (avec chauffage, fenêtres, sols, murs) sont actuellement estimés à environ 1800-2000 €/m² pour un standard normal. 150 000 € partent rapidement, surtout pour un [Denkmal]. Comme Harakiri l’a déjà écrit, on utilise des coûts de construction normaux et courants sur le marché pour l’estimation des prix. Phase de prestation 1-4 ?
 

11ant

09.10.2024 13:40:40
  • #6
D'une part, c'est un trou scandaleux dans la loi que cela soit autorisé même pour des litiges à six chiffres. D'autre part, il y aurait sans doute un tollé « Paternalisme ! » si cela était modifié. Considère cela comme une amende pour une gestion négligente de ta majorité. Les contrats oraux ne dispensent pas de consulter les bases écrites. La HOAI est par défaut toujours la base d’un contrat d’architecte, sauf si elle est expressément remplacée par d’autres accords. Ainsi, il peut fixer la base de calcul selon le tableau sans avoir à en discuter avec toi. Le mot-clé « monument historique » élève ton projet de construction au-delà du niveau moyen. D’où vient ton opinion que les 150k seraient les coûts de construction supposés ? Au moment de la demande de permis de construire (phase de prestation 4), des estimations précises, notamment pour la construction en site existant, sont à peine possibles. Les estimations sont (voir HOAI) des prestations définies, sans méthode d’investigation obligatoire à ma connaissance. Mais il est généralement reconnu et habituel de documenter par écrit le mode de calcul. Naturellement, tu peux demander à ce qu’il te soit expliqué. Ton avocat te conseillera probablement de contester la facture avec des doutes justifiés ou de ne pas la considérer comme exigible pour l’instant. Dans quelle mesure les coûts réels deviennent juridiquement importants dépend aussi de l’étendue du mandat. Si l’architecte a par exemple uniquement été mandaté jusqu’à l’obtention du permis de construire, il peut objecter qu’il n’est pas responsable de la justesse de son estimation. On ne peut alors certainement pas lui reprocher qu’une estimation plus précise ultérieure (dans la phase de prestation 5) aurait supposé des coûts de construction plus bas. Post-contractuellement, l’architecte est (en gros) dégagé pour la suite. Il y a (beaucoup) de raisons pour lesquelles l’étendue du mandat « phase de prestation 1 à 4 », notamment chez avertit, est très populaire chez les architectes (qu’on ne choisirait évidemment jamais jamais jamais jamais pour la construction en site existant).
 

Sujets similaires
01.03.2011Coût des services d'architecte pour maison préfabriquée13
21.07.2013Les estimations des coûts de deux architectes diffèrent considérablement !10
18.10.2013Estimation des coûts maison unifamiliale Munich 200 m²12
27.03.2018Questions sur l'estimation des coûts par m3 FFM région de Hanau14
29.01.2019Responsabilité de l'architecte en cas d'intérêt de la KfW et autres148
30.11.2018Honoraires d'un architecte - Expériences10
28.02.2019HOAI ou pourquoi les architectes ne s'y intéressent pas.....38
04.01.2022Architecte, contrat selon HOAI 2013 - refuse de fournir le service36
11.03.2020Facture des architectes - Montant correct ?13
01.07.2020Offre complète de l'architecte ? Le prix est-il raisonnable ?54
25.09.2024Recherche d'architectes à Munich et ses environs (recommandations ?)15
06.01.2022Architectes ou calcul des coûts des maisons préfabriquées et étapes suivantes27
22.05.2022Les phases de performance 1 à 3 avec l'architecte et l'offre forfaitaire sont-elles d'une certaine manière désavantageuses ?19
18.01.2023Phase de prestation des architectes 1-4 - Quels documents doivent être présents ?33
27.05.2022Architecte - Offre forfaitaire au lieu de la HOAI pour maison individuelle12
12.02.2024Planification préliminaire par l'architecte puis mise en appel d'offres ?16
13.11.2023Maison catalogue ou planification libre avec des architectes12
10.05.2024Expériences en estimation des coûts d'architecte ?36
18.01.2025Financement - Rénovation de l'ancien patrimoine avec des coûts élevés : Réaliste ?47
10.03.2025Fournisseur de maisons préfabriquées en bois pour maisons individuelles en Basse-Saxe75

Oben